Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs

Désolé cornic, mais je n'ai pu résister quand j'ai vu ce petit canon de si mauvaise facture.
Amitiés
Bruno

Tu vas pouvoir faire de très beau modèle avec cette bible du vieux gréement. Oui je puise un peu dans mes revues en les
mettant un peu plus en valeur, car un livre comme Wolfram zu Mondfeld est indispensable pour essayer de se rapprocher de la réalité et pour améliorer les kits, qui des fois font de grosses entraves à la réalité.
Bien amicalement
bruno

Dans le petit article que j'ai commencé, ce sont aussi des dessins du WZF ... arrangés à la sauce Cornic ...

Cooooooorrrrrrrniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiic !

au rapport

Salut Lahire, la différence essentielle se tient dans le passage de la brague. Ce gros cordage fait une boucle ou est arrimé autour du bouton de culasse du canon chez les anglais. Chez nous, la brague passe par des trous situés au milieu de l'affut.


canon français


canon à l'anglaise

A+Lafleur

joyeux noel !!!

merci, et tant que j'y suis, pour les poulies avec crochet comment ou alors ou en trouve t'on ?

Les poulies avec crochet ça peut se faire soit même!

Salut Lahire et Nathan, effectivement Nathan a raison le crochet ou estrope peut çe faire à la main.
A+ les Amis

Question sur le canon : la brague passe entre le bouton de culasse et le cul de lampe. Comment est-elle fixée au canon pour le retenir efficacement lorsqu'il recule et ne pas riper sur le cul de lampe hémisphérique?

Vu la position du canon, elle me paraît un peu courte. Elle devrait au moins toucher le plancher. Telle qu'elle est, lorsque le canon est en position de recul, les servants devraient être à califourchon sur la barbette pour pouvoir recharger, ce qui est incommode et dangereux.

L'enemble est très agréable à l'oeil.

Le cul de lampe se situe entre le bouton de culasse 1 et la plate bande de culasse 3.

Ce que ne dit pas non plus le dessin de Bruno, c'est que l'œillet de brague 15 est une spécificité anglaise que l'on ne retrouve pas sur l'artillerie française.

je rejoins Cornic dans se qu'il dit



Source WOLFRAM ZU MONDFELD
disponible sur le net en anglois

La longueur de la brague est généralement une fois et demi la longueur du tube,si vous me donner le calibre du canon je vous donnerait le diamètre de la brague en pouce, ma source COLOMB et DELACROIX

amicalement
koz bag

Les Français adopteront tardivement (1825) le gréement à l'anglaise avec anneau de brague, en particulier sur les canons de 18 courts.

Sur ce canon de 2.40m, la brague a un diamètre de 55mm pour une longueur totale de 8.20m.

Source : J. Boudriot, corvette La Créole.

Si W. zu Mondfeld montre bien la différence de gréement entre les canons F et GB, les affûts représentés sont des affûts F dans les deux cas. Deux différences visibles :

• les roues arrières de l'affût GB ont un diamètre inférieur pour rattraper le bouge du pont. Disposition abandonnée par les Français.
  
• contrairement à la française, la sole GB ne fait pas la longueur de l'affût. Elle ne traverse pas la partie arrondie en arc du bas de la flasque.
  

Sources : David White, The frigate Diana
J. Mc Kay / R. Coleman, The 24 gun frigate Pandora.

Les différences entre affûts français et anglais signalées dans mon précédent post sont visibles en page 1, message de Bruno.

LES CARONADES

HISTORIQUE
D'après Jean Boudriot, Neptunia N°185

Il existait au XVIIème siècle des bouches à feu courtes, en bronze, d'un calibre relativement fort appelées barces. Elles tombèrent en désuétude au siècle suivant.

Dans les années 1770, la Carron Company de Falkirk, Ecosse perd la clientèle de la Royal Navy à la suite de fournitures défectueuses. Charles Gascoigne, le directeur et son staff modifient leurs techniques de fabrication en abandonnant le coulage sur noyaux pour le coulage massif et le forage horizontal. Bientôt, ils sont en mesure de proposer un nouveau type de canon court et léger de calibre 12, qu'ils destinent à la marine marchande. La caronade est née. Grâce aux victoires de corsaires l'utilisant, le succès est rapide.

L'Amirauté revient sur sa "condamnation" de la fonderie et au terme d'essais, prévoit par ordonnance de juillet 1779 de remplacer l'artillerie des gaillards par des caronades de 12, 18 et 24 livres (sauf pour les canons de chasse).

AVANTAGES ET INCONVENIENTS
D'après David H. Roberts

Avantages.

• Tubes plus courts facilitant le chargement
  
• pièces plus légères à calibre équivalant
  
• moins de servants
  
• affûts à glissière limitant le recul
  
• rapidité de tir
  

Inconvénients.

• recul très violent
  
• fragilité des affûts et tendance à se renverser
  
• risque d'incendie, les tubes ne se dégageant pas suffisamment des haubans
  
• portée réduite
  

A suivre.

Je crois que l'un de ses avantages (en parlant de la caronades) est d'offrir une redoutable efficacité lors du combat rapproché, surtout chargé à la mitraille, permettant alors de faire des dégats considérable sur l'équipage et le gréement tout en préservant la coque du navire, permettant ainsi de le capturer en minimisant les risques de le voir sombrer.

L'illustration de ton propos, c'est le combat entre le Rainbow avec ses caronades de 68 et la frégate de 18 Hébé en 1782. Le combat rapproché propice aux tirs de caronades lui fut fatal, autant qu'aux hommes servant sur les gaillards. Elle amena son pavillon.

OPINION SUR LES CARONADES

Variable selon les officiers.

Un avis positif :
Le capitaine Edward Hamilton se battra de janvier à mars 1798 pour faire accepter par l'Amirauté qui préférait les canons de 9, que la HMS Surprise soit armée de caronades de 32. Il obtint finalement gain de cause. Son successeur fera la démarche inverse et lui aussi verra sa demande acceptée.

Sources : Correspondance entre E. Hamilton et Evan Nepean, Secrétaire de l'Amirauté.
Rif Winfield, British Warships in the Age of Sail, tome 2.

Un avis négatif :
Le capitaine David Porter s'insurgea contre la substitution des canons de 12 de sa frégate l' Essex, par des caronades de 32. Ses protestations furent ignorées...et il perdit son navire durant la guerre anglo-américaine de 1812, à cause de la faible portée de ses caronades.

Source : Seaway's Ships in Scale, volume XIII.

UTILISATION DES CARONADES

• Artillerie de marine
  
• artillerie de siège ( caronades de 68 )
  
• artillerie de campagne
  

CONFIGURATION DES CARONADES

• Caronades sur affût à roues
  
• caronade sur affût à glissière
  
• gunnade
  
• caronades sur affût de campagne (milice de l'Utah, 1850)
  

A suivre, les scans arrivent

A FRANCE ET LES CARONADES

Bien que la fonderie de Carron ait proposé juste après la Guerre d'Amérique de fournir la France en caronades, son offre ne sera pas retenue. C'est donc l'obusier de vaisseau en bronze qui sera la réplique française. Seul le calibre 36 sera lancé en production.

Très court, 85cm, il est destiné à l'utilisation de boulets creux explosifs . Mais il s'avérera particulièrement dangereux pour les artilleurs et ne sera bientôt plus utilisé qu'avec des projectiles pleins ou de la mitraille. Il est également peu précis et sa portée trop courte.


Ce n'est qu'en 1804 que sont adoptées de véritables caronades de fer, copiées, à peu de chose près, sur le modèle anglais.

Deux calibres, le 24 et le 36 qui viendront renforcer l'artillerie des gaillards. Des bricks et des corvettes seront intégralement armés de caronades de 24. Par contre, on constatera vite que l'armement des frégates, uniquement avec des caronades, leur est préjudiciable lorsqu'elles doivent combattre un adversaire bon manoeuvrier, armé de canons longs, qui saura se tenir hors de portée des caronades.

La série des caronades sera complétée en 1818 par l'adoption des calibres 12 et 18.

Visuellement peu de choses distinguent les françaises des anglaises. Le cul de lampe F est hémisphérique tandis que le GB est constitué de boudins concentriques aplatis, de taille décroissante. L'affût F est plus court et sans roulettes. Le gréement est identique.



Texte d'après J. Boudriot, Neptunia N°185
Scans :
Obusier de 36 : JB op. cit.
Caronade : JB corvette La Créole.

Tu m'intéresse avec tes caronades françaises !!!

Tu parles de calibres 12, 18, 24 et 36 pour les caronades post-1804 ... or, "Le Renard" célèbre cotre corsaire armé par Robert Surcouf est donné comme étant armé de caronades de calibre 8 ... (dixit Soclaine) ... Je ne sais plus ce que propose l'AAMM pour son cotre de 14 caronades ...

Cornic.

L'association Le Renard confirme qu'il s'agit bien de caronades de 8. Mes documents français ou anglais traitent des marines nationales. J'en déduit qu'il devait exister des calibres "non officiels" que pouvaient se procurer les armateurs privés qui eux n'étaient pas tenus à l'observation des Réglements. Pour en avoir le coeur net, j'ai envoyé un mail chez Ancre pour Jean Boudriot. Nous ne sommes que les disciples, nous n'avons pas les connaissances du Maître.

Réponse de Jean Boudriot : il existait bien des caronades de petit calibre destinées à la marine au commerce et aux corsaires mais il ne les a dessinées dans aucun de ses ouvrages. Il n'y fait pas non plus allusion dans son livre Artillerie de Mer 1650-1850.

Salut à tous, effectivement le calibre de 8 pour les cronades du "RENARD" est largement repris par plusieurs auteurs (ex: Robert Surcouf et ses frères aux éditions cristel)
A+ Lafleur

Exact Sangha. La couleur bronze est une tolérance. Mais les canons étaient noirs. Un aspect très légèrement satiné sera très bien et un léger effet de vieillissement encore mieux.

Bien le bonjour Sangha,

Andy t'a répondu fort pertinemment.
Tu peux peindre tes canons en "gun metal" ou en noir mat que tu frottes au graphite (poudre de crayon noir) mais doucement, ce ne sont pas des Bofors.
Veille, si tu peux, à peindre l'intérieur des canons (l'âme) en noir mat, cela sera du meilleur effet pour donner du relief.
Je ne sais pas si le kit du Glorieux comporte des canons à ficher (comme sur ta Sirène) mais si c'est le cas, tu peux peindre le fond du sabord en foncé, toujours pour le relief.
Comme d'hab, c'est toi qui vois!

A+
Amicalement

Bonsoir Andy, peux-tu, s.t.p., développer un peu l'aspect veillissement du canon ?

C'est ce qu'il faut pour donner l'aspect vieilli.

Pour la petite histoire, la rue Michel, c'est la rue Michel le Comte, dans le quartier du Marais, à Paris. Les cochers de fiacre du 1er Empire qui faisaient de l'humour à 3 sous, utilisaient cette expression pour dire "ça fait le com(p)te", quant on réglait la course.

Bonjour L'Ancien

Très intéressant la troisième image peut tu nous en dire plus ?


Pour la première image cela me semble pas être le Victory .

Amicalement

K B

La première image est une gunnade (caronade à tourillons) américaine, photoraphiée sur la Constitution.

Ils n'auraient pas été repeint, ces canons si beaux, si propres ??? N'oublions pas qu'un des principes communs à la Terre, l'Air et la Mer dans tous les pays est "Engueulez tout ce qui bouge, faites repeindre le reste" ...