Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

re

j'oubliai de répondre a cédric du 28/11 on trouve les plans du royal louis , je les ais
si tu les veut répond moi en PM

A + christian

bonsoir christian 2
je ne suis pas un spécialiste, mais je vais t'indiquer mes différentes manipulations pour ces canons.
sur le précédent SJ Népomuceno : même produit que toi. recommandé sur un autre forum par des spécialistes.



premiers essais. effectivement cela modifie le métal par oxydation mais si tu les oubli dans le bain, cela noirci carrément le laiton.



continuation sur les faux canons à planter. pas terrible comme redu. quand aux canons de ponts, il n'ont pas pris car ils étaient traités avec une espèce de vernis ???



au final, échec total. mais peut être que ce n'est que moi qui n'ai pas su trouver la bonne combinaison. j'ai donc décidé de peindre plus simplement avec de la peinture Tamiya X10 GUN METAL.



avec ce résultat en réel sur les planchers du Népo qui correspond assez aux couleurs des futs de cette époque XVII. au final, léger petit coup de papier verre très fin pour donner un semblant d'usure.







en ce concerne ce SOS actuel, même méthode : non pas de peinture Tamiya mais de la hobby color H28. cela parait plus sombre mais ce n'est que la photo qui donne cette impression. moins bon comme rendu au final. ils font vraiment trop neufs. j'aurai du reprendre de la tamiya ...










quand au reste de laiton, il est traité au bitume de Judée dans ce cas précis simplement pour le patiner et supprimer cet aspect de neuf.



donc tout dépend de ton support pour appliquer un produit.
j’espère t'avoir donné quelques idées. mais ce n'est que mon expérience. je reste à ta disposition.
amitiés
rafael

Raphaêl

Je t'ai envoyé un message va le lire :-)

christian 2 a écrit:

re

j'oubliai de répondre a cédric du 28/11 on trouve les plans du royal louis , je les ais
si tu les veut répond moi en PM

A + christian

Merci mais ce n'est pas celui  de 1668, il n'y avait pas de plans à cette époque. Tout ce qu'on en a c'est le descriptif du commissaire Hayet
On possède par contre les relevés de celui de 1692 que les archives danoises ont mis en ligne (C110).

rehomren a écrit:

Ils avaient quand même fait fort sur les décos et l'ostentatoire à l'époque... On est presque dans le trop comme le Wasa !
Heureusement que la suite n'a pas eu les mêmes conséquences !

J'ai vu le Wasa lors d'un séjour professionnel à Stockholm...

Quand on pense au soin jaloux que mettent les modélistes d'arsenal à la représentation de leurs modèles et quand on voit la réalité...

La majorité des pièces de bois (poutres par exemple) sont à peine équarries et la plupart des planches n'ont jamais vu le passage d'un rabot...



P.-H.

bonjour
salut P.H. merci d’apporter ces précisions car moi même imaginait qu'il y avait de très bons charpentiers à ces époques ...
la déco touche presque à sa fin sur le château arrière de cette proue. tout n'est pas mis en place. il reste les bouteilles, personnages et quelques finitions. j'ai un peu allégé ces caissons et n'ai pas mis en place tout le laiton que proposait ce kit. il restera bien sur quelques retouches peintures. limer les jointures des plinthes laiton ... etc ...
voici donc tribord.











et bâbord.











la poupe est également à finir au niveau de l'étrave.







pour ceux qui aiment les décos ... à bientôt. bonne soirée.
cordialement
rafael

Bonsoir Rafael,

Très bonnes photos du travail effectué sur ton navire.

Il est vrai que la décoration de ton Sots est très nettement moins chargée que la notre avec Altaya !

Le fait de peindre ta très jolie coque est, certes, dommage, mais si tu ne mets pas trop d'épaisseur de peinture, on devrait apercevoir les bordés sous la couleur.

En tout cas, il est vraiment superbe.

Je continue à te suivre avec plaisir.

A bientôt.

Bonne soirée.



PS : Juste une petite remarque, tu as fait une faute de frappe dans cette phrase : "la déco touche presque à sa fin sur le château arrière de cette proue...", où j'aurai écrit "poupe", à moins que j'ai mal compris la phrase !

ghostidem2003 a écrit:

P-H ... je t'ai envoyé un MP ....
bonne soirée à tous
rafael

Raphël bonjour,

J'ai lu... Je vais y répondre...

Le navire est superbe... Mais il est vrai que si tu comptes le peindre, tu aurais pu faire l'économie de l'achat de poirier, si ma mémoire est bonne...

Quant à toutes ces "décorations" il est vrai aussi qu'il le fait davantage ressembler à un arbre de Noël (c'est de saison) qu'à un navire de guerre.

L'importance des frais de construction du navire — près de 9 millions de livres actuelles — a nécessité la création d'une taxe spéciale, la Ship money  qui aurait contribué à déclencher la première révolution anglaise...

The Sovereign of the Seas was not so much built because of tactical considerations, but as a deliberate attempt to bolster the reputation of the English crown. Her name was, in itself, a political statement as Charles tried to revive the perceived ancient right of the English kings to be recognised as the 'lords of the seas.'

N'est-il pas?

P.-H.

bonsoir
finitions des peintures de la coque. en fait il n'y aura que cette très petite partie haute qui sera recouverte et le reste de la coque en poirier restera bien visible. ce poirier brut restant aura une simple couche de fond dur comme sur le précédent Népomuceno. mais après avoir posé tous les accessoires ( escaliers, portes, supports de cap ... etc )













mise en place des différentes préceintes. la première sera sous les sabords du premier pont et ensuite deux préceintes sous chaque ranges des deuxièmes et troisièmes rangées de sabords. donc 5 de chaque coté.















c'est tout pour ce soir ...
des avis
cordialement
rafael

Rien a redire, si ce n'est qu'il faut deux rangs de préceintes sous chaque lignes de sabords.
Regardes sur la vue de profil du navire conservée on-line au NMM; les deux premières préceintes sont plus espacées que les quatre hautes.

Bon courage pour cette opération.
L'ensemble promet d'être top-classe

bonsoir rafael

ça ne serait judicieux de peindre ou teinter tes préceintes avant de les mettre ,je te dit ça en connaissance de cause  j'en est fait la triste expérience sur mon ambitieux sinon ton navire est magnifique

A + christian

Bonsoir Rafael,

Un petit mot concernant l'installation des préceintes sur mon SotS.

Je les ai personnellement peintes après installation en protégeant les surfaces sur lesquelles elles étaient collées avec du ruban de peintre pour ne pas trop dépasser. En effet, comme il m'a fallu  les positionner, coller en enlevant le surplus de colle, en retirer une ou deux car mal placées et les coincer avec des pinces, la peinture n'avait pas tenue (J'en avais traité un morceau avant installation, pour voir !).

Comme j'ai eu a installer 7 préceintes de chaque côté, 2 grosses et 5 fines, je te dis pas le boulot, mais j'ai trouvé cela moins compliqué que les bordés.

Voici une image du résultat :

- Photo DSCN5028-bis :



Mais ceci n'est que mon point de vu.

Bonne continuation sur ta très belle maquette.

A bientôt.

Bonne soirée.

Bonsoir
Cédric, Christian 2, l’ancien, Bertrand … Merci de vos remarques et conseils
Christian 2 : … « ça ne serait judicieux de peindre ou teinter tes préceintes avant de les mettre «  … Merci de ta mise en garde car je suis assez coutumier de ce genre de boulette ! effectivement il l’aurait été … mais ces préceintes seront traitées au fond dur à la fin avec tout le reste de la coque comme sur mon précédent Népomuceno.




Cédric : … « les deux premières préceintes sont plus espacées que les quatre hautes » ...
Tu as de nouveau raison de préciser ce point sur l’alignement des préceintes mais ce n’est pas prévu comme cela sur ce kit et on est obligé de suivre des le départ le gabarit fourni par Sergal. Et bien sur toute la config pour la suite en est changé et ne laisse que peu de choix si l’on veut mettre en place les faux canons par exemple. J’aurai pu, c’est vrai, changer les deux dernières préceintes et au lieu de poser du 3x2 mm installer à la place du 6 ou 7x2 mm et les décaler aussi bien sur. mais, il se pourrait que je les changes en définitive et mettre du 7x2 mm que je viens de retrouver dans mon stock de poirier de chez arkowood.
Bertrand : merci pour tes précisions et photos mais je confirme qu’il n’y a que 5 préceintes de chaque coté sur ce kit.
Préceintes sur les constructions d’Arthur Molle, Royal Museums Greenwich, gravures d’époque, etc …









kit Sergal.



suite et presque fin de ces fameuses préceintes. il restera quelques retouches et ponçages. bâbord.











tribord.















vue arrière.



prochaine étape .... finition peinture et mise en place des supports de balustres de pont. je ne sais pas encore s'ils seront posés nature ou en bleu. toutes ces fixations, tout simplement parce ces supports sont doublés dans le kit et il suffira ensuite de les tourner pour choisir la finition. très fragile 1 mm ! j'ai cassé celui de la proue à droite. je collerai ensuite une bande de poirier en 3x0.5 mm pour cacher ce montage de fois 2 x 1 mm.je vais peut être refaire une partie en poirier car les balustres du kit sont en bois très sombre presque noires et vraiment très ordinaires. j'essaierais de mettre à la place du 4x4 mm en poirier.



bonne soirée
cordialement
rafael

Ça y est : il a l'apparence d'un vrai navire avec ses préceintes !
Super boulot Rafael

Chapeau le travail sur les préceintes, quand on en connaît la difficulté.
Amitiés.
JPG

bonjour rafael

j'ai mis un peut de temps pour te répondre car le plan de sergal mantua je l'ai et une question me chipoté a propos de tes préceintes , tu les a mis un peut trop basse regarde le plan que je t'ai mis



comme tu peut le constater la première préceint remonte un peut plus  tu devrais rectifié car tu va avoir des problême avec tes mentelets

A + christian

Toujours aussi magnifique !

Bonsoir
Merci rehomren, gavouot 06, l'ancien, snowzz et christian pour vos encouragements.
Christian : tu as sans doute raison dans le positionnement des préceintes mais en parcourant les différents sujets du net, j’ai l’impression qu’il n’y a pas de règle très précise …









la seule règle je crois, est de pouvoir mettre en place les pitons des mantelets. il suffit de réserver 2 à 3 mm au dessus du sabord.









et c'est ce que j'ai essayé de faire quand c'était possible. sinon, il faut parfois découper la préceinte pour respecter l'alignement général comme on peut le voir plus haut.






en tout cas Christian, merci de tes observations toujours aussi pertinentes. quelques photos de l'avancement. finitions des supports de balustres. je n'ai pas trop respecter ce que proposait le kit et ai rajouté des lames intérieur et extérieur en poirier de 3x0.5 mm pour cacher le montage de ces doubles supports.



ce n'est que posé à blanc pour contrôle. j'avais le choix pour les supports, soit nature ou bleu. j'ai choisi nature.







finition également des deux longueurs de balustres du pont principal. elles sont prévues dans le kit en bois très foncé.



je voulais les refaire en poirier de 4x4 mm mais je n'ai pas l'outillage pour faire les deux encoches des 2 rambardes. j'aurais bien essayé au cutter mais il y en a à 84 à fabriquer !
j'ai donc décidé de les repeindre en bleu. elles seront assorties au reste !











pour finir ... mise en place de quelques décos laiton. cela va surement "hérisser" les poils de certains, mais bon ils sont là et il faut les mettre.







merci de vos attentions et à bientôt.
cordialement
rafael

bonsoir
cela fait un moment que je suis ton travail sans mettre de message mais je tenais a te dire que j’apprécie la finesse de réalisation et la qualité du montage.
bonne continuation c'est vraiment une belle maquette!
amitiés thierry

Ce navire a vraiment une géométrie et des perspectives particulières.
En tous cas, tu continues avec application, bravo.
Je suis effaré par le nombre d'accessoires et décos de ce bateau... Ça a l'air d'être vraiment complet.

Si on excepte ce problème de courbures des préceintes (c'est incroyable de la part du fabricant de ne pas voir quelque chose d'aussi essentiel ); le reste est vraiment digne d'éloges.

En même temps, je suis en train d'examiner les différents dessins de Van de Velde sur les navires britanniques de cette époque. Je sais que chez les Hollandais, les préceintes coupées étaient rapportées sur les mantelets de sabords, par contre pour ce qui est de la marine anglaise je n'en suis pas sur.

Bon courage pour la (belle) suite !

bonsoir
comme d'habitude, tous les deux jours, voici une nouvelle évolution. rien de fulgurant ni de sensationnel. c'est un vrai rythme de sénateur en somme, mais il me convient.
quelques décos supplémentaires pour les amateurs de dorures. pour les autres, je n'ai pas tout installé et il en reste autant dans le carton.
bâbord et tribord.














préparation des supports du mat de pavillon. voici ce que propose le kit en planches de 1 mm ? sérigraphiées au laser.



avec, en plus, un montage sur les cotés un peu bizarre pour ne pas dire plus ... ! cela contredit certaines idées reçus ... il ne suffit pas "que" de coller des pièces avec un kit.



je vais tout refaire comme d'habitude en lames de poirier. ce sera à nouveau du 3 x 0.5 mm. cette petite manip, qui parait si simple, m'a pris quand même plus d'une demi journée !!!









préparation du pont "5" qui va recevoir ce nouveau montage.





et enfin pour finir, mise en place "à blanc" des balustrades du pont principal.







c'est tout pour ce soir
des avis, conseils, ...
cordialement
rafael

Ca a de la gueule, tout ça, bravo bravo, toujours un plaisir à suivre ^^
En fait faut vraiment être manuel dans ce genre de maquette, car on passe finalement plus de temps à refaire des choses un peu partout, que tout le reste prévu initialement, lol.

C'est toujours un travail aussi net et précis, c'est vraiment très agréable à suivre.
La "cassure" des préceintes tire un peu l'oeil à l'arrière, mais je pense que les photos doivent accentuer l'effet.