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 L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018

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romilly
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2016, 14:56

la coque prend forme. J'ai eu quelques difficultés sur l'avant mais bon, ça colle. Ce qui manque dans ce genre de formule, c'est un plan général du navire, qui permettrait de mieux se rendre compte de ce à quoi l'on doit arriver. 
Les photos du pas à pas ne sont pas toujours très explicite
Mais bon, je ne suis pas mécontent de l'avancement des travaux
Pour l'instant je fais l'impasse sur tout ce qui ne concerne pas la coque, je les reprendrais plus tard.



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Dernière édition par romilly le Mar 21 Nov 2017, 11:18, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2016, 15:02

Bon départ
les plaques sont bien jointives
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2016, 15:43

Démat
Eh bien ma foi cela ne présente pas trop mal cette affaire Bonne suite sunny

_________________
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2016, 20:54

Bonjour,

L'ensemble se présente très bien  Very Happy

Toutefois, quelques remarques, habituelles en matière de kit, qui n'engagent que moi :

Curieuses, ces plaques en lieu et place de bordés de pavois : on perd un peu en masticage le temps gagné sur le perçage, et il doit falloir faire pas mal gaffe à ne pas se manquer sur la symétrie - C'est sûr que le fabricant doit trouver plus confortable de recourir au préfabriqué !

Si j'avais à faire ce kit, je pense que j'aurais trouvé plus simple de laisser ces blindages de côté, pour des bordés plus classiques (pour tout dire, les raccords plats destinés à assurer une continuité des éléments entre eux ne m'emballent pas des masses, ils vont finir par ressortir, d'une manière ou d'une autre...)

Peut-être est-il prévu de les plaquer une fois posés ?

La teinte rouge me semble un peu grenadine : tirant un peu plus sur le Bordeaux serait peut-être plus réaliste ? 

Bonne continuation,

Christian
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 10:07

Salut Christian
ces plaques sont recouvertes
c'est un double bordé classique
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 10:25

Bonjour,

Effectivement, je viens de le voir avec son placage sur un autre fil consacré à ce kit

Toutefois, la rigidité du support transparaît malgré tout dans les courbes transversales de la muraille qui manquent un tout petit peu de fluidité dans la transition verticale entre la coque et les pavois

Mais je reconnais que là, je suis assez tâtillon !  Razz

Une fois les ornements et le gréement en place, on n'y verra goutte (d'eau de mer, bien sûr... Very Happy)

Amitiés,

Christian
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 10:31

La rigidité on peut y remédier avec des lattes en double épaisseur effilées
surtout pour les parties où les arrondis de coque sont importants
Marco
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Cédric
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Cédric

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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 10:38

Personnellement, ce n'est pas tant ce système de "plaques" qui me dérange.
C'est le fait que le fabricant ne propose pas des sabords ouverts en batteries inférieures alors qu'un système proche de celui que Revell a adopté pour son Wasa au 1/150 aurait facilement pu être prévu.
Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Et quand on voit le prix final de ce kit...

Ceci n'enlève toutefois rien au travail déjà effectué par Romilly.

Dommage aussi que Mr Berti ne réédite pas la monographie du vaisseau de J. Boudriot.

_________________
Labor omnia vincit
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 11:08

Bonjour,

En fait, des échos que j'ai pu recueillir, ce kit est nettement plus soigné que ce qui a précédé chez ce fabricant

Il reste bien sûr la logique économique implacable de cette entreprise, qui navigue au plus près serré entre le prix de revient, la satisfaction minimum de l'acheteur, et la faisabilité industrielle : dans ce mix, il semble que l'effort ait porté principalement sur l'accastillage, les décorations laiton, et le respect de l'échelle, ce qui constitue déjà en soi un gros progrès

Le fait que cela amène un public plus large a la pratique du modélisme naval est à porter au crédit de ce type de fabricants, sans lesquels, il ne serait peut-être resté que quelques passionnés

Les pratiquants éclairés auront vite fait de pallier les diverses insuffisances

Reste le prix de vente final, bien trop élevé par rapport à celui que devrait engager un arsenaliste sur le même modèle, et pour un résultat de qualité visuelle très supérieure...

Amitiés,

Christian
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 12:59

bonjour

pour ces pavois que vous appelé cloison je doit reconnaitre que c'est une bétise si j'avais sue pour le mien je les aurais suprimé  et partir avec un bordage normal c'est a dire bagette et ces fameuses cloison m'aurais servi de gabari pour les sabord car il se trouve que j'ai eu un problème d'épaisseur voir photo


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A + christian
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romilly
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 13:49

CRI-CRI a écrit:
Bonjour,



Reste le prix de vente final, bien trop élevé par rapport à celui que devrait engager un arsenaliste sur le même modèle, et pour un résultat de qualité visuelle très supérieure...

Amitiés,

Christian
le prix, l'éternel problème. Moi je raisonne autrement près de 1000€ sur près de 3 ans un peu plus de 300 € par an. ce qui ne me semble pas excessif pour un loisir 
Pour mon réseau échelle N une loco digital coûte entre 180 et 250 euros voir plus si sonorisé et les wagons et voitures entre 5o et 80 euros. Rien que ça ça me coûte environ 500 euros l'année . La construction de mon réseau une fois fini flirtera avec 6000 euros. 
Alors pour moi je trouve Altaya un loisir abordable. Si je ne me trompe pas le kit du Wasa est à près de 1000 €
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Ekis
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 14:23

Je suis d'accord avec Romilly : tout le monde n'a pas les moyens de dépenser 600 ou 700 € d'un coup...
Alors que 7 ou 8 par semaine reste jouable pour certains.
D'ailleurs, certains fabricants l'ont bien compris en proposant des kits "par packs" (OcCre par exemple).
C'est un système de crédit tout simplement.

Et encore une fois je suis d'accord sur le fait que ça reste un loisir à prix modéré comparé à d'autres.
Enfin, oui, définitivement, les éditeurs type Altaya/DeAgostini sont un moyen efficace (sinon le plus efficace !) de perpétuer l'activité.
Sans la pub du Victory actuel, je ne serais pas revenu à la maquette.
Bon, il se trouve que La Flore et le Victory sont en boite pour moi, mais l'envie est venue avec la pub.

Je suis bien placé pour le savoir ! Wink
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 15:10

Espérons que comme pour d'autres produits, le succès amènera de nouveau acteurs sur ce marché de niche, et que la concurrence produira une baisse importante des tarifs, ou une amélioration de la qualité, ou les deux, on peut toujours rêver, ce que les modélistes savent très bien faire !

La disparition récente de certains pionniers qui s'étaient distingués par leur faible niveau de qualité va aussi globalement dans le même sens de l'amélioration progressive
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Marco la frite
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 15:46

je ne pense pas que de nouveaux acteurs se lancent sur ces marchés de niche
les existants les plus connus comme Artesania, OcCre, Mantua, Amati, constructo ou Corel 
sous-traitent auprès des metteurs en marché comme Altaya-De Agostini ou Hachette
en fait ils sont plus dans le marché de la vente par correspondance
et même eux-même sont sur la corde raide
exemple Altaya repris par De Agostini
sans compter les fabricants artisans comme Jotika-Caldercraft-Krick qui ont peu de moyens
pour les USA c'est un peu la même chose avec peu de marques locales comme Model Shipways
il y a bien entendu les chinois
qui au départ sont les sous-traitants des marques citées plus haut
et qui sont en train de se lancer sur le marché international
si leurs prix sont intéressants les ports et frais de douane les freinent encore
sans compter que leur SAV est encore plus aléatoire
Mais comme disait Alain Peyrefitte  "Quand la chine s'éveillera...""
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyVen 27 Mai 2016, 18:43

Marco la frite a écrit:
il y a bien entendu les chinois
qui au départ sont les sous-traitants des marques citées plus haut
et qui sont en train de se lancer sur le marché international
si leurs prix sont intéressants les ports et frais de douane les freinent encore
sans compter que leur SAV est encore plus aléatoire

Sur un autre forum, j'avais vu un kit chinois de la Royal Caroline, avec ce drôle de sous-titre assez parlant : "Pour les amateurs de crises de nerfs"

D'ailleurs, sauf erreur, il a été assez vite abandonné par son malheureux acquéreur, qui avait sûrement cédé un peu vite aux sirènes du prix...

Quant au produit, selon la pratique habituelle de l'Empire du Milieu, c'était un clone du kit Mantua, mais avec des sculptures en résine bulleuse pour faire plus joli...  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptySam 28 Mai 2016, 09:55

Le site, que tu évoques, a en fait  2 Caroline
une pas très chère avec des matériaux un peu légers
la deuxième a des sculptures en bois mais le prix est le triple de celle de Mantua
sur le même site tu as un Druide qui est actuellement le seul existant en kit
j'avais testé le site avec une chaloupe armée mais le port était rédhibitoire
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 15:24

j'en suis au fascicule 32

Bon les pavois sont posés pas toujours facile de leur faire épouser la forme des couples sur le troisième niveau.
A ce stade une question vu qu’apparemment personne n'a abordé le sujet. Le premier bordé sous les pavois n'arrive pas toujours à fleur de ceux-ci. Comment avez-vous solutionné le problème.

- on pose, on mastic, on ponce
- on met une surépaisseur sur les couples concernés pour rattraper le niveau.

perso j'opterai bien pour le seconde solution.

En attendant les bordés font trempettes

Vous remarquerez que je ne vais pas utiliser les baguettes fournies par Altaya. Celles ci font 2x5 et très souple. J'ai fait le Strasbourg avec. En plus le travail sera plus propre et le ponçage facilité

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Dernière édition par romilly le Ven 09 Déc 2016, 13:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 16:19

Bon matos
ça devrait le faire
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 17:02

L'ancien a écrit:
Le bonjour te va,
le désaffleur est-il conséquent ? si non tu pourrais mettre une préceinte, c'est une solution comme ne autre.
par endroit j'ai 1 bon mm c'est quoi une préceinte ?
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benaben
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 17:28

Bien l'bonjour;

Voit le n° 65
Pour le reste, mastic et ponçage de mise en forme.

Amitié

_________________
Benaben.

Il n'y a qu'une façon d'échouer,

c'est d'abandonner avant d'avoir réussi. (Olivier LOCKERT)
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 19:05

J'en suis au 59 pas reçu les autres
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 19:30

romilly a écrit:
L'ancien a écrit:
Le bonjour te va,
le désaffleur est-il conséquent ? si non tu pourrais mettre une préceinte, c'est une solution comme ne autre.
par endroit j'ai 1 bon mm c'est quoi une préceinte ?

Une préceinte, c'est le truc en rouge ci-dessous : une poutre de renfort qui court en saillie le long de la coque en suivant sa tonture (courbure longitudinale) :

L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 Projec10

Comme elle est en saillie sur la coque, elle peut servir à planquer un décalage de bordé, comme te l'a proposé l'Ancien

Bien sûr, tout dépend de la hauteur du défaut à cacher : s'il est à hauteur des pavois (vers le haut de la coque), il faudra coller un faux bordé qui comble le décalage, et restaurer une surface plane par ponçage pour camoufler définitivement le défaut

J'ai expliqué sur un autre fil que les bordages par plaques au lieu du bordage traditionnel par virures et couples aboutit immanquablement à ce genre de défaut qui oblige à des reprises de raccordement
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMar 31 Mai 2016, 21:00

bonjour romilly

pour ton décalage avec le ctp j'ai eu le même problême tu ne t'en préocupe pas tu continue ton bordage et quand tu aura tout fini tu y passe un petit coup de rabot car le ctp est plus fort
retourne en page 3 vers la fin je t'avais mis une photo pour te montrer le problême  en suite tu termine au papier de verre

A + christian
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMer 01 Juin 2016, 10:01

quand tu auras fini l'ensemble du premier bordé
ce sera plus clair pour voir les zones à combler ou à diminuer
ne te presse pas à déjà faire des corrections
attends de voir l’ensemble des courbes
Marco
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MessageSujet: Re: L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018   L'ambitieux - altaya 1/74 - Maj 04/11/2018 - Page 3 EmptyMer 01 Juin 2016, 10:01

au fait toujours sympa cette Caroline
Marco
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