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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionCuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 Sans_t13
 

 Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 00:43

Après réflexion, je penche vers la version de Pierre. Ma version a l'inconvénient de vouloir fusionner des plans de trois origines différentes (aviso Amiens, cuirassé Clemenceau et document séparé) qui se contredisent un peu dans les détails. J'y vois comme explication que le matériel n'était probablement pas figé jusqu'à la réalisation du modèle embarqué sur l'Amiens et qu'il faut donc plutôt se baser sur ce dernier modèle (ce qu'a fait Pierre).
Je retravaille mon projet dans ce sens (merci Pierre) pour produire un dessin adapté aux contraintes de l'impression 3D et du moulage : simplifier/ augmenter la taille de quelques détails pour qu'ils ressortent, épaissir des voiles, etc... En stéréo-lithographie on fait plus fin qu'avec le plastique injecté, mais plus épais que la réalité réduite à l'échelle : tout est affaire de compromis.

Concernant la porte de visite en deux ou une partie, je n'ai pas de certitude : il s'agit d'une trappe de visite car il n'y avait pas de personnel à l'intérieur. Tourelle semi-automatique, pilotée à distance depuis un télémètre et approvisionnée à la main dans la chambre en-dessous.
Dans la réalité chaque battant de porte mesure environ 60cm de largeur sur le dessin de Pierre. Un battant unique de 120cm ne serait-il pas un peu grand avec un débattement gênant si on le replace sur la plateforme de l'Amiens qui n'est elle-même pas très grande ?

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 08:58

Perso, je pencherais pour 1 seule porte de 60. Très suffisante dans toutes les toilettes de nos habitations, pourquoi ne le serait-elle pas pour assurer simplement l'entretien de la machine ?

En plus je ne crois pas me tromper en disant que dans un ouvrage blindé, les ouvertures restent le point faible et que moins elles sont grandes moins les risques le sont également.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 12:58

En fait ce qui me fait pencher pour une version à 2 battants est que sur la photo vue de derrière l'on voit un battant ouvert (celui de gauche en regardant de l'arrière). Sur la photo la plus connue (celle représentant la tourelle vue de tribord avant), en faisant un agrandissement, l'on distingue ce qui semble être la charnière supérieure du battant droit.
Mais sauf éléments supplémentaires, le débat reste ouvert ... Wink

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Pierre
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 14:56

Bonjour,
Voilà : grâce à l'aide de Pierre j'ai pu reprendre le dessin de l'ACAD et le décliner au 400e dans la perspective d'une impression 3D et d'une reproduction en série par moulage.

Il fallait tenir compte des résolutions de l'impression (16 microns) et de la gravure en photo découpe (50 microns). J'ai donc dû "exagérer" certains détails pour qu'il apparaissent dans la tourelle moulée. Exactement comme quand on conçoit une maquette en plastique injecté, sauf qu'avec la combinaison impression 3D + moulage je pouvais m'autoriser des détails bien plus petits de 40 microns (0,04mm).
Je me permets de vous montrer le travail pour que vous compreniez le processus d'adaptation nécessaire entre un original à l'échelle exacte et une reproduction... reproductible.

J'ai dû, en particulier :
- épaissir les renforts sous la tourelle et la plateforme derrière
- agrandir les rivets de 40%
- simplifier les poignées et charnières des trappes
- augmenter l'épaisseur des trappes
- agrandir les crochets de manutention
Malgré l'aspect plus grossier des ces détails ils resteront juste au-dessus de la limite de résolution d'impression au 350e, au 400e et les rivets devraient disparaitre au 700e.

Dans les images ci-dessous les parties grises seraient en résine et les parties orange en photo-découpe et en laiton tourné pour les tubes des canons.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-10_zps9lzwyjnw

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-11_zpsqmiqg6yj

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-14_zpsa5mgzezm

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-13_zpsvspbn2rp

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-15_zpsvmt04ami

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-12_zpswxvubkej

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-16_zpsamwtx9uv

_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 16:29

Mais que c'est instructif tout ça bounce

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 17:19

Bruno

Un petit détail supplémentaire que je viens de terminer, c'est la gouttière au-dessus de la porte pour éviter que l'eau ne rentre dans la tourelle. Détail en PE probablement !?
J'ai réduit la largeur du demi battant à 57,5 cm.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_aca11

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 18:21

Merci Pierre.
Au 400e la photo découpe serait trop grosse. Je préconise un petit bout d'étiré.

Voilà, j'ai préparé trois versions pour impression 3D...

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 ACAD%2037mm-17_zpszxc0zlne

_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 19:13

salut Bruno tu va faire imprimer cela sur fond propre  ?
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 19:21

LA VEILLE a écrit:
salut Bruno tu va faire imprimer cela sur fond propre  ?
cheers
Nicolas
Euhhhhh, je n'ai pas encore pensé si loin Embarassed  mais probablement, dans la mesure ou l'Arsenal ne donne pas -encore- dans le "never-were".
Après... on peut se regrouper pour une petite série.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 19:30

OK!je comprend !!car je me faisais la réflexion sur le fait que le sujet n'est vraiment pas des plus "vendeur" ca je pense que cela n' intéresse qu'une dizaine de maquettistes dans le monde et encore je pense que je vois large Very Happy
cheers
nicolas

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 19:33

LA VEILLE a écrit:
OK!je comprend !!car je me faisais la réflexion sur le fait que le sujet n'est vraiment pas des plus "vendeur" ca je pense que cela n' intéresse qu'une dizaine de maquettistes dans le monde et encore je pense que je vois large Very Happy
cheers
nicolas
Une dizaine ? Ma parole tu vois double ou tu as encore goutté de ton breuvage divin. On doit être trois ou quatre au maximum.

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 02 Avr 2016, 19:38

bgire a écrit:
Citation :
 tu vois double ......... On doit être trois ou quatre au maximum.
c'est bien ce que je disais ...je vois large Very Happy
cheers
 Nicolas
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 09:25

En tous cas je fais partie des 3 ou 4! et s'il y a tirage je prends commande pour 12 pièces!

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 10:49

en tout cas quel boulot !!!!

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Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 11:01

En attendant j'ai trouvé réponse à mes questions sur les peintures des embarcations, dans le livre de J. Jordan et R. Dumas, cela concerne le Dunkerque, mais je pense que les codes étaient les mêmes pour le Richelieu et ses sisterships:

(je vous épargne la version originale en anglais!) "les embarcations avaient une quille noire et les parties supérieures gris clair ou foncé. L'intérieur des chaloupes était blanc mat. les bateaux motorisés de 9 M avaient des cabines en acajou, celles des plus grand étaient en gris. Les seules exceptions concernaient les embarcations de l'amiral et du commandant: la "barge" de l'amiral était peinte en blanc avec une cabine en acajou et le toit blanc, le canot du commandant était bleu roi avec une cabine en acajou."

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Cordialement votre, François.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 12:00

Brest même a écrit:
En attendant j'ai trouvé réponse à mes questions sur les peintures des embarcations, dans le livre de J. Jordan et R. Dumas, cela concerne le Dunkerque, mais je pense que les codes étaient les mêmes pour le Richelieu et ses sisterships:

(je vous épargne la version originale en anglais!) "les embarcations avaient une quille noire et les parties supérieures gris clair ou foncé. L'intérieur des chaloupes était blanc mat. les bateaux motorisés de 9 M avaient des cabines en acajou, celles des plus grand étaient en gris. Les seules exceptions concernaient les embarcations de l'amiral et du commandant: la "barge" de l'amiral était peinte en blanc avec une cabine en acajou et le toit blanc, le canot du commandant était bleu roi avec une cabine en acajou."

bonjour BM

comme tu est dans du "what if"  je te donne la liste de ceux prévux a l'origine pour le Richelieu

3 vedettes de service de 10.80 m a moteur diesel

3 vedettes de service de 11 m a moteur diesel :1 pour l'amiral ,1 pour le comandant , une pour les officiers

2 vedettes de 9 m a moteur diesel type officier

2 chaloupe de 13 m a moteur diesel

2 chaloupe de 13 m a l'aviron

2 canots de 11 m a moteur diesel

1 canot de 11 m a l'aviron

2 baleinières de 8 m

2 youyous de 5 m

2 plates de 3 m

voilas autant te dire quelle ne sera jamais mise en œuvre ....par exemple a Dakar elle était incomplète et disparate , et ensuite elle varie en fonction des commandants
cheers
Nicolas


Dernière édition par LA VEILLE le Dim 03 Avr 2016, 14:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 12:51

J. Jordan et R. Dumas donnent la liste suivante pour La Gascogne:

vedettes de 11 m: 2
vedettes de 10.8 m: 3
vedettes de 9 m: 2
chaloupe (pinasse) motorisée de 13 m: 2
dinghie de 5 m: 1
barque à fond plat de 3 m: 2

Le Clémenceau semblait devoir être doté comme le Richelieu.

Merci pour l'info!
cheers

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 13:28

Toujours sur le même sujet, voici la contribution d'Heller au 1/400, empruntée aux kits du Richelieu et du Strasbourg:

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200712

cela donne respectivement, les dimensions prises au dessus de la flottaison:

chaloupe motorisée: 3.3 cm = 13.2 m
chaloupe motorisée: 2.9 cm = 11.6 m
vedette : 2.8 cm = 11.2 m
vedette: 2.2 cm = 8.8 m
canot à moteur: 2 cm = 8 m
baleinière: 1.6 cm = 6.4 m
barque: 1.3 = 5.2 m
dinghie: 0.9 cm = 3.6 m

comme on peut le voir sur les photos du Strasbourg/ Dunkerque, il existe deux types de vedette:



Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200714
Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200713
Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200710
Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200711

enfin une petite vedette fluviale qui semble avoir inspiré les reproductions d'Heller:

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 Loulou10

Bon, un peu de scratch en perspective!
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 03 Avr 2016, 22:11

Si tu as besoin de canots au 1:400 en rab, MP, mon Strasbourg étant représenté le jour du sabordage en 1942, j'ai du disponible !
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 04 Avr 2016, 10:31

Bonjour à tous.

Pour le futur du projet (et d’autres), j'ai fait parvenir à Bruno mon fichier de modélisation de la tourelle 100 CAD Mod 1937, dont voici les vues.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 Vues_m10

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Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 20:06

fox23 a écrit:
Si tu as besoin de canots au 1:400 en rab, MP, mon Strasbourg étant représenté le jour du sabordage en 1942, j'ai du disponible !

Merci! je ne suis pas démuni pour l'instant, mais c'est un peu le jeu de "Paul rhabille Pierre", si je dois, je veux, faire le Strasbourg ou le Dunkerque (à Mers-El-Khébir), il est certain que de des pièces vont manquer dans la liste!
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 20:10

Pierre66 a écrit:
Bonjour à tous.

Pour le futur du projet (et d’autres), j'ai fait parvenir à Bruno mon fichier de modélisation de la tourelle 100 CAD Mod 1937, dont voici les vues.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 Vues_m10
Joli! à vous deux, Bruno et toi; vous feriez un tandem prometteur pour fournir en kits le catalogue de L'Arsenal. même si ces sujets n'ont d'intérêt que pour un très petit nombre de maquettistes, vos talents peuvent s'exprimer sur d'autres navires plus populaires...
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 20:18

Brest même a écrit:
vous feriez un tandem prometteur pour fournir en kits le catalogue de L'Arsenal. même si ces sujets n'ont d'intérêt que pour un très petit nombre de maquettistes, vos talents peuvent s'exprimer sur d'autres navires plus populaires...

Nous y travaillons...
Voici le proto de la tourelle CAD de 100 d'après le dessin de Pierre ci-dessus, mais adapté au moulage en grossissant ou simplifiant les détails comme pour la tourelle ACAD.
En gris les éléments en résine, en orange les éléments en laiton tourné ou photo découpe.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 100%20CAD-01_zpsjlkrlbzl

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 100%20CAD-08_zpswmv0jdsx

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 100%20CAD-10_zpstzspminf

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 20:26

Dans le domaine des "extra" encore, deux petits montages, celui de l'hydravion Dewoitine 720 extrapolé du 520, qui comme le NC 420 restera au sol; et des ACAQ zénithaux. Ces derniers doivent être placés en retrait du pont du drome (sous le pont), d'où les contours volumineux.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200717

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200715


Enfin j'ai ajouté des "blast bages" sur la tourelle avant, à affiner...


Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 P1200716
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 20:40

Mais où a tu trouvé cette maquette du Dewoitine HD 720 ? 
Elle parait pas mal du tout, représentant bien les particularité de la bête, en particulier la cassure des ailes, bien avant le Corsair  Very Happy
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 21:02

Jolie progression que voilà. Le petit navion est mignon et très ressemblant : voilà du scratch avec un grand "S" malgré l'échelle.
Un truc me chiffonne cependant : l'affut quadruple zénithal devrait avoir ses quatre tubes parallèles et non pas divergents.
Des tubes divergents, cela ne sert à rien, sauf à arroser en aveugle tout autour : ce n'est certainement pas la configuration adoptée.
D'autant que cet affût était télécommandé : le pointeur devait bien viser quelque chose de précis.
Il faut plutôt penser à un arrangement façon Bofors quadruple, quatre tubes parallèles et alignés (correspondant aux norias d'alimentation en-dessous) mais noyés dans le pont et tirant vers le haut.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 21:24

Rohhhh .... vous êtes degrands malades les gars. Mais c'est top !!! bounce

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 21:37

fox23 a écrit:
Mais où a tu trouvé cette maquette du Dewoitine HD 720 ? 
Elle parait pas mal du tout, représentant bien les particularité de la bête, en particulier la cassure des ailes, bien avant le Corsair  Very Happy

Et bien justement c'est un scratch à partir d'un Corsair 1/400 de L'Arsenal! j'ai rajouté les flotteurs d'un Arado du même, que j'ai d'ailleurs rallongés, de même que la dérive  de direction. Bon c'est très approximatif, mais comme l'esprit de ce montage est de rendre hommage à ceux qui ont travaillé pour faire avancer notre technologie "made in France", je ne pouvais passer à côté de ce joli prototype!
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 21:42

bgire a écrit:
Jolie progression que voilà. Le petit navion est mignon et très ressemblant : voilà du scratch avec un grand "S" malgré l'échelle.
Un truc me chiffonne cependant : l'affut quadruple zénithal devrait avoir ses quatre tubes parallèles et non pas divergents.
Des tubes divergents, cela ne sert à rien, sauf à arroser en aveugle tout autour : ce n'est certainement pas la configuration adoptée.
D'autant que cet affût était télécommandé : le pointeur devait bien viser quelque chose de précis.
Il faut plutôt penser à un arrangement façon Bofors quadruple, quatre tubes parallèles et alignés (correspondant aux norias d'alimentation en-dessous) mais noyés dans le pont et tirant vers le haut.

_Bruno

Ah! merci de cette précision, je me suis posé la question au montage! mais le schéma que tu m'as fait passer semble au contraire montrer 4 tubes totalement écartés, ce qui j'en conviens ne fait que multiplier la dispersion des tirs! je vais donc "rectifier" le tir! c'était le but de ma petite exposition avant montage final! Very Happy
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptySam 09 Avr 2016, 21:53

32Dundee a écrit:
Rohhhh .... vous êtes degrands malades les gars. Mais c'est top !!! bounce

Oui mais, nous travaillons pour la postérité, d'où l'importance de l'exactitude! Very Happy
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2016, 09:09

Merci pour la précision Brest, et encore un plus grand bravo pour cette réussite à partir de rien ou pas grand chose !
Quant aux vertus de l'approximation, tu es au 1/400 soit 1 mm pour 40 cm, il faut surtout jouer sur l'atmosphère et la silhouette, ce que tu as très bien fait.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2016, 14:53

Bonjour,
François, désolé de polluer ton sujet mais je voudrais vous faire partager un petit travail de conception que je viens de réaliser pour essayer d'imaginer l'affut de 37mm zénithal dont au sujet duquel nous avons discuté plus haut.
Je me suis dit qu'on pourrait essayer de retrouver quelque chose qui s'approche du concept original dont le plan a disparu.

Voici donc un pazapas de mon travail de conception qui excitera votre curiosité et révèlera la nature de mon esprit malade  :

Étape 1 : les documents "zofficiels" de départ.
Dans le Fonds Potsdam on trouve ces deux documents :
- un mémo manuscrit qui décrit l'angle de battage de l'affut et le définit comme "une pyramide inversée" (terme qui va être très important dans la suite)
- les plans d'exécution de la Gascogne qui mentionnent les norias d'approvisionnement des affuts et pointent l'absence d'une chambre de distribution sous celui-ci.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-01b_zps6vokubol

A partir de là j'ai essayé d'imaginer ce qu'aurait pu être un affut CAQ zénithal.

Étape 2 :
J'ai décidé de partir de l'affut CAD de 37mm (dessin de Pierre plus haut dans ce sujet) :
Je me suis dit que le concepteur avait pu ré-employer l'affut double CAD qui venait d'être conçu et mis au point.
C'est une pratique courante dans la Royale de concevoir un affut quadruple par juxtaposition de deux affuts doubles : les tourelles principales et secondaires des Dunkerque l'ont été de cette façon, ce qui explique les paires de tubes très (trop ) rapprochées.

J'ai donc placé deux ensembles sur le plan de la Gascogne en faisant coïncider les norias d'approvisionnement.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-02_zpsl1b4veqg
Le battage des tubes étant de 45° de chaque côté, il a fallu rendre cette tourelle symétrique :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-03_zpsbckug7hn

Étape 3 :
Une fois les deux ensembles en place, je complète la tourelle entre eux et sur les deux flancs (là, je réutilise la forme des tourelles doubles - provisoirement)
La tourelle terminée parait un peu large. De plus j'anticipe les étapes suivantes où je vais rencontrer un problème au niveau des norias d'approvisionnement.
Pour tenter de minimiser ce problème, je vais réduire la largeur de la partie centrale (dessin 4) :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-04_zpsj9aptss6

Étape 4 :
Voilà, j'ai une tourelle qui tient la route pour le premier angle de battage.
A présent le deuxième angle. Là, je dois faire un choix.
En effet la solution la plus simple suggère une tourelle pivotant autour d'un axe vertical (comme toute tourelle bien élevée). Mais le domaine de tir serait alors un cône renversé dont le sommet est occupé par les tubes. Or la note historique mentionne, avec croquis, un domaine en forme de pyramide renversée.... donc avec une base carrée.
Je décide de coller à cette définition pour voir où elle me mènera.

Je dessine la position extrême de basculement (dessin 1) puis les limites parcourues par la partie oscillante (dessin2)
Ceci définit une structure à base de cônes (dessin 3) semi-enfouie sous le pont-château (dessin 4)

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-05_zpssnfx5zai

Étape 5 :
Ici je vais m'intéresser à l'approvisionnement de la tourelle.
Ce qu'on sait avec certitude (plan en haut du post) :
- pas de chambre de distribution
- 4 norias qui semblent fixes et groupée par paires
On aurait pu imaginer une chambre de distribution dans laquelle les servants déplaceraient manuellement les obus d'une noria vers une colonne d'approvisionnement, un peu comme on voit ici (tourelle de 57 du Colbert) :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 Colbert%20ch%20chargt%2057AA_zpsygopelm0

Mais cette chambre n'existe pas sur les plans de la Gascogne.
On peut cependant "courber" les norias pour qu'elles se rapprochent du centre de la tourelle. Le tout est de ménager une ouverture suffisante dans la structure oscillante de celle-ci pour assurer l'approvisionnement quelque soit l'angle de tir.

Un premier essai montre que l'ouverture pratiquée en dessous (symbolisée par le méplat) n'est pas assez large, même en remontant l'axe de basculement.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-06_zpsbtcqlqfj

En ajoutant deux baffles latérales (traits de chaque côté) on peut agrandir l'ouverture d'approvisionnement :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-06b_zps0hkgnc4o

Étape 6 :
Voilà, je tiens ma solution. Elle est compliquée mais a le seul mérite de coller parfaitement aux deux documents historiques. Je suis cependant dans l'invention totale.

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-07_zps0x2wzi93

A présent vérifions que les angles de battage sont respectés :
Sur le dessin 4 je visualise en bleu l'espace par lequel je vais pouvoir faire entrer les 4 norias d'approvisionnement des tubes : ça passe !

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-08_zpswvarhtho

C'est fini, ma conception est complètement imaginaire, mais tient la route en respectant toutes les données à ma disposition :
- domaine de battage en pyramide inversée
- pas de chambre de distribution
j'ajoute :
- récupération de matériel existant (37mm CAD)

Pour le fun, deux vues avec un angle de battage "mixte" (sur les deux axes) :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-09_zpsgeznnago

et un  plan trois vues de cette conception bizarroïde :

Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 37_ACAD_zenithal-resume-10_zpskv0kictm
Tout cela parait bien compliqué.
Je peux assaisonner le tout avec un peu de mauvaise foi en rappelant que les ingénieurs bossant pour la Marine avaient tendance à concevoir des trucs très compliqués à l'époque et qu'un tel concept n'aurait pas trop dépareillé dans le lot Very Happy Very Happy Very Happy
Mais... avouez que ça a de la gueule !

Et peut-être que cela inspirera François.

Merci d'avoir toléré cette grosse parenthèse zénithale
(Voilà : j'arrête-là car l'ambulance et les infirmiers vont bientôt venir me chercher)
_Bruno

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Dernière édition par bgire le Mar 12 Avr 2016, 00:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2016, 19:57

Ben mon colon, pardon commandant !  Shocked

Je ne saurais trop conseiller à monsieur, dès ce soir, un large usage de glace pour refroidir la têtête à son pépère, y a surchauffe (on laissera l'ambulance et la belle veste blanche pour une autre occasion) !
Chicanerie mise à part, la progression de ton raisonnement a un côté imparable... sauf quand même le dernier jet à double inclinaison, où l'aspect professeur Cosinus des ingénieurs Marine est largement dépassé.  Laughing Laughing Tu deviens vexant l'ami !
Bref, très belle approche de ce qu'aurait pu être cet affût quadruple AA de 37.
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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2016, 21:11

Impressionnant Bruno Shocked .

D'un point de vue perso, je me pose de grosses questions sur ce qu'aurait pu être l'asservissement et le pilotage d'une telle cinématique, surtout avec les moyens de l'époque. C'est plutôt inhabituel comme débattements ... la phase de réglage aurait pu être assimilée à un grand moment de solitude pour les ingénieurs de l'armement de l'époque Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2016, 21:20

bien le bonjour

excellent travail je suis pourtant assez "pointu" en tourelle mais je ne connaissais pas

merci pour ton travail

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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