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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexion24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Sans_t13
 

 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 22 Sep 2019, 09:51

palpitant j'ai lu tout l'article d'un seul coup ,avec ces photos extraordinaires d'actualité par rapport au récit ,merci, reportage digne de figurer dans un musée avec les modèles y afférents bien sur.
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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyMar 24 Sep 2019, 18:41

Hello les amis. Les choses progressent et évoluent rapidement. Le fils d'un des marins du T24 m'a longuement appelé hier soir et la discussion fut très intéressante. Je suis en contact par email avec un autre qui lui a des extraits du livre de bord du Z24.

Je vous tiens au courant Wink

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyMer 25 Sep 2019, 11:50

Bien le bonjour

j'attends avec impatience cette page d'histoire navale

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 22 Fév 2020, 19:30

Hello les amis,

Comme je vous l'ai expliqué au tout début de ce post, je me suis passionné pour cette histoire étant gamin sur la base des récits de mon père ainsi que sur la présence d'une épave dont je n'ai pas vu grand chose à l'époque.

Mais notre époque nous permet d'avoir accès à des tas de données, et permet d'aller plus loin dans mon analyse de l'histoire.

Suite à l'attaque du costal command, le T24 a coulé dans l'estuaire de la gironde et le Z24 a chaviré le long du mole d'escale du verdon.

Mon père, et d'autres connaissances du coin, m'ont expliqué qu'après guerre des scaphandriers italiens (à confirmer) sont venu dans le coin pour dégager l'estuaire et ainsi supprimer les risques pour la navigation. ils ont donc découpé le T24 et déplacé son épave. Malheureusement je n'ai pas trouvé de photo de cette opération, peut-être y a t il des archives disponibles auprès du port autonome de bordeaux.

Quoiqu'il en soit, de mon point de vue, l'épave du Z24 est perdue corps et bien car elle a du être ensevelie sous les restes du mole d'escale quand les allemand l'ont fait sauter.

Pour ce qui est du T24, on peut voir des reste de cette épave à marée basse à environ 3km au sud du mole actuel. Google earth est très utile de nos jours Wink

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_10

Si vous avec un zodiac, voici ce que vous pouvez voir (photos Patrick Ragot).

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_pa10

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_pa11

Il y a 35 ans, l'épave était en meilleur état selon les dires de mon père. J'ai eu une discussion à son sujet avec l'un des fils de marin car il pensait que c'était le Z24. Je lui ai expliqué et donné mes arguments pour lui démontrer qu'il s'agit en fait du T24. J'ai pas mal de doc sur ces navires à la maison, et Google Earth permet de distinguer clairement la partie arrière d'un Torpedoboote. L'épave émergée fait un peu plus de 50m.

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_11

Le plan de pont du T24 est celui d'un modèle 1939, comme ci-dessous.

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Plan_t10

Donc si je zoome un peu et que je positionne la plan dans le même sens que la photo, il n'y a plus de doute sur l'identité de l'épave.

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_12

On peut clairement identifier le treuil arrière, le canon de poupe (dont le masque a été découpé par les ferrailleurs), les rails des mines, le support du projecteur (la partie cylindrique qu'on distingue sur l'épave) ainsi que la base circulaire du support rotatif des tubes lance torpilles.

Je me suis longtemps demandé à quel endroit de l'estuaire les deux navires ont été attaqués. J'ai longtemps cherché mais après avoir mis la main sur un cliché de meilleure qualité en provenance de l'australian war museum, j'en ai déduis que les Torbeaus ont lancé leur attaque par le sud et les premières roquettes se sont abattues sur les navires alors que ces derniers étaient à proximité du mole d'escale. sur le cliché ci-dessous, vous pouvez distinguer en haut à gauche l'extrémité du mole  ainsi que les filets anti-sous-marins avec leurs bouées en partie haute de la photo.

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Suk12810

Selon moi, le T24 qui venait à peine de mettre en avant toute et qui a été très sévèrement touché malgré une défense farouche comme l'atteste le compte rendu de l'attaque par les pilotes du wing du coastal command, n'a pas pu aller bien loin avant de chavirer (cf. la photo de la page 1). Ayant coulé en plein milieu du chenal d'accès vers Bordeaux, c'est pour cette raison qu'après guerre l'épave devait donc être dégagée de la voie navigeable.

Voilà, je poursuis mes recherches, lentement mais sûrement.

A bientôt  Wink

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 22 Fév 2020, 21:11

Bien le bonjour 

passionnantes tes recherches

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 09:30

Belle enquête bien documentée c'est vivant merci pour le partage.
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MessageSujet: T24 chaviré ?   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 10:58

32Dundee a écrit:
14 août 1944, la fin du Z24 et du T24
[…] Le T24 est alors sévèrement touché et le Z24 […] Peu après, le T24 brûle et commence à couler suite aux brèches pratiquées sous sa ligne de flottaison par les roquettes de 25 livres. 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_3_10 T24 en feu suite à l'attaque à la roquette des Beaufighters 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_co10 Le T24 chavire et coule, au premier plan le Z24 […]
Citation :
[…] Suite à l'attaque du costal command, le T24 a coulé dans l'estuaire de la gironde et le Z24 a chaviré le long du môle d'escale du Verdon.
[…] après guerre des scaphandriers italiens […] sont venus dans le coin pour dégager l'estuaire […]. Ils ont donc découpé le T24 et déplacé son épave. […]
Quoiqu'il en soit […] l'épave du Z24 est perdue corps et bien car elle a du être ensevelie sous les restes du môle d'escale quand les Allemands l'ont fait sauter.

Pour ce qui est du T24, on peut voir des restes de cette épave à marée basse à environ 3km au sud du môle actuel. 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_10 […] 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_pa10 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 T24_pa11 […] 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_11 Le plan de pont du T24 est celui d'un modèle 1939, comme ci-dessous. 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Plan_t10 […] 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Epave_12 On peut clairement identifier le treuil arrière, le canon de poupe […] les rails des mines, le support du projecteur […] ainsi que la base circulaire du support rotatif des tubes lance torpilles.[…]
Selon moi, le T24 qui venait à peine de mettre en avant toute et qui a été très sévèrement touché malgré une défense farouche comme l'atteste le compte rendu de l'attaque par les pilotes du wing du Coastal Command, n'a pas pu aller bien loin avant de chavirer (cf. la photo de la page 1). Ayant coulé en plein milieu du chenal d'accès vers Bordeaux, c'est pour cette raison qu'après guerre l'épave devait donc être dégagée de la voie navigable. […]
Le T24 a-t-il vraiment chaviré (ainsi qu'il est signalé à la page 1 et à plusieurs reprises dans le présent post) ?
S'il a vraiment chaviré, son épave aurait donc été redressée lors des opérations de dégagement du chenal navigable, puisque sa partie arrière est désormais d'aplomb ?

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 11:16

La photo est les témoignages semblent attester qu'il a bien chaviré. Cependant, rien ne dit dans quel état le navire s'est posé sur le fond à cet endroit de l'estuaire. C'est pour cette raison que j'essaie d'entrer en contact avec le port autonome de bordeaux pour déterminer si d'autres informations sont disponibles dans leurs archives.

Le T24 a coulé par l'arrière bâbord, il est fort probable que ce soit cette partie qui ait touché en premier le fond. A partir delà, on pourrait en déduire que le navire s'est couché sur bâbord au moment ou le mât et les superstructures se sont appuyés sur le fond.

Lors du relevage de l'épave cette dernière a été en partie découpée selon les quelques informations dont je dispose. Il est probable que pour la dégager du chenal navigable, elle ait été redressée pour être déplacée vers la darse.

Mais encore une fois, les archives pourraient être bien utiles.

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 11:58

En fouillant un peu sur le net, je suis tombé sur un extrait de la revue périodique Mémoire de Verdonnais (bulletin de l'Association "Histoire et Traditions", Foyer communal Verdonnais) : Les années 1960-1975.

On y trouve le témoignage suivant de Franck Brodu:

p.45 : l'appontement du môle était coupé en 6 tronçons depuis la guerre. On les a reliés par des passerelles métalliques. Il a fallu reconstituer l'ensemble et créer des ducs d'Albe d'accostage et d'amarrage au-devant de l'ancien front d'accostage des paquebots. Il y avait l'épave du bateau allemand Z24. On a donc construit au-devant de l'épave un ouvrage sur pieux sur lequel se trouvaient les bras de déchargement Mannesmann. Cet ouvrage permettait d'éviter l'épave (...).

Ce qui signifie que l'épave était toujours présente au début des années 60 et qu'a priori cette dernière n'a pas été ensevelie par les débris du mole d'escale après que les allemands l'aient fait sauté. J'avais donc fait une mauvaise interprétation.

Ci-dessous une vue des bras Mannesmann en 1966, ce qui permet de deviner la position de l'épave du Z24 à proximité

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Avant-10

A suivre  Wink

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 12:08

Belle enquête Jef !!!

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyDim 23 Fév 2020, 12:18

Merci Phil Very Happy

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptyJeu 02 Juil 2020, 05:04

Bonjour Jean-François,
Merci de ce documentaire très détaillé et fort intéressant. Ces photos et renseignements font de ce post un véritable trésor.
Plusieurs choses me frappent, un ces navires étaient sacrément solides pour encaisser des centaines d'obus, et deux le côté inexorable de la situation. Vague après vague les pièges et bombardements ont changé les chasseurs en chassés.
Salutations,
Christophe
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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 17:15

Salut a tous

J’apporte ma pierre a l’edifice. Ces photos ont été prises par Bruno Kelling, marin à bord du Z24, mort a bord du Z35 ou 36 le 12/12/1944

Le Z24 a St Jean de Luz 
24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 1834ef10

Le Z24 passant entre les digues de Socoa et de l’Artha a St jean de Luz 

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 D4325210

Le Z24 approchant la rade de St Jean

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 1834ef10

Le Z23 et le Scharnhorst a la Pallice pris depuis le Z24

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 B23e1710

Le Z24 entre dans la rade de Brest

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 9eef1810

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Dernière édition par bzh22210 le Sam 24 Oct 2020, 22:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 18:44

Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 19:17

32Dundee a écrit:
Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir 

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin cheers

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 19:27

Merci pour l'histoire et les partages. Wink

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Projets en cours:

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• SS Delphine: https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
• Remorqueur USS Nokomis YT-142: https://www.laroyale-modelisme.net/t27538-topic
• SS Hydrograaf: https://www.laroyale-modelisme.net/t27298-topic
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200 (Conception): https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 22:25

bzh22210 a écrit:
32Dundee a écrit:
Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir 

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin cheers

J'ai lu ça sur ton post, quelle trouvaille exceptionnelle. C'est incroyable d'avoir pu tomber sur cette caisse !

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 22:33

32Dundee a écrit:
bzh22210 a écrit:
32Dundee a écrit:
Merci à toi pour ces photos. Sans indiscrétions, comment les as tu trouvées ?

Bonsoir 

J’ai la chance d’avoir récupéré l’album photo entier de ce marin cheers

J'ai lu ça sur ton post, quelle trouvaille exceptionnelle. C'est incroyable d'avoir pu tomber sur cette caisse !


Moi meme j’en reviens toujours pas!!!

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 22:39

bzh22210 a écrit:


Le Z23 et le Tirpitz a la Pallice pris depuis le Z24

Bonsoir ! 

Ces photos sont magnifiques, c'est une trouvaille exceptionnelle. Néanmoins, je doute qu'il s'agisse du Tirpitz, il n'a jamais été engagé dans l'Atlantique Nord...
Je pencherai plutôt pour le Scharnhorst, au vu de la conduite de tir et de la mature principale.

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 22:53

Flash a écrit:
bzh22210 a écrit:


Le Z23 et le Tirpitz a la Pallice pris depuis le Z24

Bonsoir ! 

Ces photos sont magnifiques, c'est une trouvaille exceptionnelle. Néanmoins, je doute qu'il s'agisse du Tirpitz, il n'a jamais été engagé dans l'Atlantique Nord...
Je pencherai plutôt pour le Scharnhorst, au vu de la conduite de tir et de la mature principale.

Salut 
Tu as tout à fait raison, c’est bien le Scharnhorst, je me suis trompé 😊
Je vais corriger ca

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MessageSujet: Re: 24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon   24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 EmptySam 24 Oct 2020, 22:56

Scharnhorst probablement.

Sous le même angle:

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Screenshot-2020-10-24-22-52-24-199

24 août 1944, la fin du Z24 et du T24 devant Royan et Le Verdon - Page 3 Bundesarchiv-DVM-10-Bild-23-63-07-Schlachtschiff-Scharnhorst

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