ce soir à la télé

Comment en est-on arrivé là ?
Ce soir sur France 3, un documentaire inédit « Toulon 1942, le sabordage de la Marine française », à 23h55. Ce documentaire a bénéficié du soutien scientifique du SHD.

Merci pour l'info

L'enregistrement est programmé

Bonsoir et Merci,

J'avais noté le programme, ma femme me l'a signalé.
Ça aurait été une honte pour le toulonnais que je suis de rater ce documentaire, pourvu que je ne m'endorme pas en cours de diffusion   .
Bon si c'est le cas j'utiliserai ce qu'en bon français bien de chez nous on appelle le "replay"

Merci pour l'info mais je pourrais pas le voir, j'ai pas la télé........... Sad Sad

Tu peux regarder sur ton ordinateur avec ta connexion internet: http://www.france3.fr

Pour télécharger presque tous les replays de la TV :

captvty

Pat_2b, pas la télé non plus

Programmation faite

Merci pour l'info, ça valait le coup d'être vu, même si la programmation si tardive n'est pas innocente.

Pas d'erreurs ou "d'oublis" remarquables comme c'est souvent le cas dans les documentaires traitant de sujets restés chauds au cœur des Français.
Juste un manque de précision à la fin sur les noms et les raisons de ceux ayant amener la suppression des peines à de pareils individus.

J'ai vu ce reportage avec interet.
En général très bien fait,sauf la conclusion concernant la suppression des peines,comme le fait remarquer Fox23...
D'un autre coté il est bien expliqué aussi qu'a cette periode "vichistes" et "anti vichiste"se tiraient la bourre et que meme ceux d'un meme camp militaire et/ou politique n'avaient aucune confiance en l'autre.
Jusqu'à décliner son identité morphologique !!
Enfin,instructif !!
Autre periode=autre guerre..

J'ai apprécié avec un grand intérêt cette période inconnue pour moi Bon et beau reportage merci pour l'info

J'ai été un peu déçu par ce documentaire, peut être n'ai-je pas été assez attentif vu l'heure de diffusion, je vais le visionner à nouveau en replay. Il me semble  que la question de la possibilité et de la faisabilité pour la Flotte de quitter le port de Toulon est un peu rapidement réglée par l'affirmation que cette opération était possible, mais après avoir à nouveau regardé le reportage je vais peut être modérer mon affirmation.
Il y a au musée de la Marine de Toulon une vidéo qui aborde le sujet du sabordage de la Flotte en 1942. Il est notamment indiqué que si la Flotte avait pu quitter Toulon se posait alors la question de savoir dans quel port elle pouvait se réfugier et quels étaient les moyens ennemis pour contrer une telle manœuvre.
Il y a aussi une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse concernant l'appareillage des bâtiments de guerre à l'époque: le temps nécessaire pour appareiller ainsi que la discrétion des préparatifs. J'habite Toulon depuis ma naissance et si je ne dis pas de bêtises, il me semble bien quand j'étais gamin (fin des années 50, début 60) que lorsque une partie de la Flotte appareillait, plusieurs jours avant on voyait les cheminées des bateaux fumer de manière importante, enfin les cuirassés, croiseurs etc.. on besoin de remorqueurs pour quitter le quai.
Y a-t-il parmi nous sur le forum des gens qui ont les compétences pour nous éclairer?
Même les plus âgés d'entre nous étaient bien jeunes à l'époque des faits, pour ma part je n'étais pas né et c'est donc avec une extrême prudence et surtout sans aucun esprit polémique et certainement par ignorance que je pose ces questions.
Quoiqu'il en soit ce documentaire est incontestablement instructif.

Bonjour à tous!

Très beau reportage d'une page de notre histoire.
Amitiés,
malva62

Jojo, je n'ai pas la prétention de connaitre parfaitement cette période, mais rappelles toi Mers El Kébir quand Gensoul (quand je l'ai vu consoler hier veuves et mer d'un massacre qu'il avait organisé ! :twisted: ) le Strasbourg, il n'a pas mis 3 jours, sinon il était coulé aussi, il a vite quitté son amarrage et sorti à toute vitesse de cette nasse, juste à temps pour éviter le 400 suivant !
.
Pour connaitre un peu Toulon, bien moins que toi bien sur, je pense qu'il y a la place pour que les plus gros navires quittent les lieux sans assistance (cf Mers El Kébir).

Je ne voudrais pas me tromper, mais je crois avoir lu quelque part qu'en fait la Flotte de haute mer était sorti de Toulon au début de novembre pour un court passage du côté de la presqu'île de Giens pour un simulacre de manœuvre et était rentré au bercail aux ordres de de Laborde.

Très émouvant les anciens, encore les larmes aux yeux en parlant de la disparition de la 4ème plus belle flotte du monde.

Si ça intéresse quelqu'un, je l'ai téléchargé, il sera dispo ce soir.

Pat_2b

Pour ceux qui veulent le (re)voir, il est là :
http://we.tl/xvdqzGc0oq

un certain temps, mais pas plus ...

Pat_2b

bonsoir
merci beaucoup pour le lien
amitié

J'ai regardé ce reportage avec grand intérêt, ceci sont tellement rare, cependant, je suis resté sur ma fin:
ils ont relaté les faits sans plus, rien sur les navires présents (du moins pour les plus gros car il y en avait beaucoup), sur leur emplacement, et sur leur avenir (sort final). Sur les images de synthèse, on voit le Richelieu!, ce qui n'est pas très sérieux. Très peu d'image de l'époque avant et après le sabordage.
En conclusion, c'est toujours sympa de voir ce genre de reportage, dommage que ça a été bâclé!
En ce qui concerne les faits, mon grand-père l'a vécu, il en parlait pas trop car ça le dégoutait, il était sur Le Mars. Ce qui est sûr, c'est que la flotte a eu 100 fois le temps de partir (sauf peut-être le jour même).

Bien d'accord avec toi sur les possibilités d'évasion de la Flotte, mais je suis un peu plus tendre avec le documentaire.
Nous sommes sur un faits qui fâche.
Il n'est qu'à voir sur ce forum le nombre de copains qui se sont motivés lors de la création de mon dio sur le sabordage (je vous rassure, il n'est pas abandonné, loin de là !) pour s'en persuader.
Pour passer sur une télé d'Etat, il n'y a pas d'autre nom adapté, non seulement ça passe à point d'heure, le manard il n'a pas besoin de penser, mais il faut du soft.

Les types les plus impliqués dans cette affaire étaient au sommet de la hiérarchie de la Marine et, même aujourd'hui, l'esprit de clan joue toujours. Je l'ai moi-même vérifié il y a quelques mois, les responsables actuels refusent de reconnaître les erreurs, aussi graves soient-elles faites à cette époque. Même s'il y a prescription et que seuls les historiens au sens large s'intéressent encore à cà.
S'ils avaient trop insisté sur les responsabilités et donné plus de détails sur ce triste moment de notre Histoire, tu sais où il finissait le docu ?
Archives dans un premier temps, parce qu'ils l'auraient acheté pour qu'il ne soit pas diffusé ailleurs et poubelle dans quelques années.
Je comprend ton grand-père, il me rappelle, de ce que tu en dis, les petits vieux qui, dans le documentaire, racontaient ce qu'ils avaient vécu ce jour là les larmes aux yeux...

Bonjour,

patdxfr a écrit:

Si ça intéresse quelqu'un, je l'ai téléchargé, il sera dispo ce soir.

Pat_2b

Merci à toi, pile ce que je cherchais !

Steph