Les Cuirassés dans tout leur état

Bien le bonjour

oui pas si nombreux et on se tirait dessus en ligne en 14 comme sous Louis XIV

les engagements sont rares vue le prix des cuirassés on s'engage si on est sur de gagner

Concernant la seconde guerre mondiale, je n'ai pas souvenir d'un cuirassé coulé par un autre directement, à l'exception du Hood évidemment. Le Bismarck a d'abord reçu une torpille, le Prince of Wales idem. Le Yamato a reçu des bombes.
Le blindage étant étudié pour résister au calibre d'obus que le cuirassé risquait de rencontrer lors de ses sorties. 
Les visites sur l'épave du Bismarck ont démontrées que la ceinture cuirassé n'avait pas été percée par les obus du KGV mais surtout ceux du Rodney de 406 millimètres quand même.

Phil 69 a écrit:

Vous me corrigerez si je dis une bêtise, mais finalement les engagements opposant 2 forces de cuirassés n'étaient pas si fréquents. Ils sont célèbres car très spectaculaires, mais pas si nombreux.

Philippe

C'était une sorte de force de dissuasion , mais difficile à utiliser, car quand ça coulait, l'autre "impacte", médiatique, était important.

Les allemands ont tenté de mettre le Tirpitz à l'abri pour cette raison, c'est devenu le vilain petit canard d'Hitler, le caillou dans sa botte.

L'arrivée des munitions guidées et/ou propulsées a encore plus scellé leur sort après guerre.

Bien d'accord avec toi Pascal. Le but de l'Allemagne était de couler un maximum de cargos dans les convois. Après le désastre pour eux qu'a été la fin du Bismarck, coulé à sa première véritable sortie opérationnelle, ils ont compris que la guerre de course serait beaucoup plus efficace en utilisant les sous marins. Plus efficace, moins cher et je te rejoins beaucoup moins médiatique. La perte d'un sous marin passant pratiquement inaperçu, alors que la perte d'un cuirassé...
Le seul intérêt de garder le Tirpitz dans les fjords norvégien consistant à immobiliser une bonne partie de la home fleet à Scapa flow.

Phil 69 a écrit:

Concernant la seconde guerre mondiale, je n'ai pas souvenir d'un cuirassé coulé par un autre directement, à l'exception du Hood évidemment.

Le 13 novembre 1942 le cuirassé japonais Kirishima fut coulé par les salves de 406mm de l'USS Washington BB-56 lors de la Bataille Navale de Guadalcanal.
Le Washington plaça à bout portant (5300m) 20 obus de 406 au moins et 17 obus de 127.

Le 31 décembre 1942 le cuirassé HMS Duke of York détruisit le Scharnhorst lors de la Bataille du Cap Nord.

bgire a écrit:

Le 13 novembre 1942 le cuirassé japonais Kirishima fut coulé par les salves de 406mm de l'USS Washington BB-56 lors de la Bataille Navale de Guadalcanal.
Le Washington plaça à bout portant (5300m) 20 obus de 406 au moins et 17 obus de 127.

Bruno, c'était pas un croiseur de bataille le Kirishima ?

Phil 69 a écrit:

Bien d'accord avec toi Pascal. Le but de l'Allemagne était de couler un maximum de cargos dans les convois. Après le désastre pour eux qu'a été la fin du Bismarck, coulé à sa première véritable sortie opérationnelle, ils ont compris que la guerre de course serait beaucoup plus efficace en utilisant les sous marins. Plus efficace, moins cher et je te rejoins beaucoup moins médiatique. La perte d'un sous marin passant pratiquement inaperçu, alors que la perte d'un cuirassé...
Le seul intérêt de garder le Tirpitz dans les fjords norvégien consistant à immobiliser une bonne partie de la home fleet à Scapa flow.

Pas tout à fait.
A près la perte du Bismarck la Kriegsmarine a continué ses raids de la flotte de surface, en particulier pour intercepter les convois de Mourmansk.
Le 31 décembre 1942, lors de la bataille de la Mer de Barents, l'escorte de destroyers britanniques d'un convoi vers la Russie mit en déroute une force de surface formée autour du cuirassé de poche Lützow et le croiseur lourd Hipper. Avec le renfort des croiseurs légers Sheffield et Jamaica ils coulèrent même un destroyer et endommagèrent le Hipper.

La marine de surface était tenaillée entre des ordres contradictoires qui lui demandaient d'attaquer, mais sans prendre de risques, une équation impossible à respecter.

Suite à cet échec Hitler entra dans une colère terrible et exigea le 30 janvier 43 de supprimer sa flotte de surface, de rapatrier la plupart des unités en Allemagne où leurs équipages devaient être mutés dans la Wermacht. Le Grand Amiral Raeder donna sa démission quand l'amiral Dönitz fut promu à sa place.

Ne restèrent en activité que les Scharnhorst et Tirpitz qui furent finalement détruits un an plus tard et en novembre 44 respectivement. Le Tirpitz restait en Norvège bien que plus en état de naviguer depuis septembre 44.
Plus qu'un "caillou dans la chaussure d'Hitler", le Tirpitz en resta un dans celle de Churchill. On considère que sa simple présence, alors qu'il n'avait plus ni la capacité ni la volonté d'intervenir, a immobilisé à Scapa Flow deux porte-avions (Formidable et Indefatigable) et deux cuirassés qui auraient bien été nécessaires dans l'Océan Indien ou la Méditerranée : l'art d'emm... l'adversaire sans sortir de son fjord.

chris a écrit:

Bruno, c'était pas un croiseur de bataille le Kirishima ?

Non : croiseur de bataille à son entrée en service et reclassé cuirassé en 1927-1934 après une première refonte, puis cuirassé rapide de 1934 à 1941 après sa deuxième refonte, comme ses trois sisterships.
Le Hood, lui, était un croiseur de bataille du début à la fin.

Classe Kongo je crois!

C'est vrai et le Bomber command aussi..

"Le cuirassé allemand Tirpitz a été attaqué à plusieurs reprises par les forces alliées pendant la Seconde Guerre mondiale.

Bien que la plupart des attaques n'aient pas causé de dommages au cuirassé, celui-ci a été mis hors service pendant une longue période à la suite de l'attaque d'un sous-marin de poche de l'opération Source, le 22 septembre 1943, et pendant une courte période après l'attaque du porte-avions de l'opération Tungsten, le 3 avril 1944.

Tirpitz subit des dommages graves et irréparables après avoir été touché par une bombe Tallboy lors du raid aérien de l'opération Paravane, le 15 septembre 1944, et est coulé avec de lourdes pertes humaines lors du raid de l'opération Catéchisme, le 12 novembre de la même année."

La liste:





Je conseille bien sûr de lire le livre qu'on trouve en collection de poche "Attaquez le Tirpitz" chez "J'ai lu" qui est passionnant.

Mon père me l'avais offert quand j'étais gosse, je l'ai toujours, après l'avoir lu de nombreuses fois.



Coté mer:

https://youtu.be/9Sm6-OM9Igw


Coté air:

https://youtu.be/zmksZCQYv1M


https://youtu.be/mIZnIetzbI8


https://youtu.be/8R8J81JDr10

Phil 69 a écrit:

Classe Kongo je crois!

Oui : Kongo, Haruna, Hiei et Kirishima. le premier construit par Vickers en Grande Bretagne et les trois autres au Japon.

Je l'ai aussi. Même couverture.   L'épisode des sous marins de poche y est très bien relaté.

C'est le fameux 617ème squadron de la RAF (dambuster) qui est à l'origine du raid avec la tallboy.

Bonjour.
Le25 Octobre 44,eu lieu la bataille du détroit de Surigao,ou une flotte de 6 cuirassée de l'US Navy-Amiral Oldendorf-détruisit une escadre japonaise de 2 cuirassés et plusieurs croiseurs lourds
USN:Missisipi,California,Tenessy,Pensylvanie,Maryland et W.virginia.
Jap:Fuso et Yamashiro.

Merci de ces précisions. tout l'intérêt du forum. Le partage d'information! 

Chevreuil a écrit:

Bonjour.
Le25 Octobre 44,eu lieu la bataille du détroit de Surigao,ou une flotte de 6 cuirassée de l'US Navy-Amiral Oldendorf-détruisit une escadre japonaise de 2 cuirassés et plusieurs croiseurs lourds
USN:Missisipi,California,Tenessy,Pensylvanie,Maryland et W.virginia.
Jap:Fuso et Yamashiro.

On sait maintenant que Les Fuso et Yamashiro, bien que touchés par les salves des cuirassés américains, sont tombés victimes de torpilles lancées par les destroyers US.
Ainsi l'USS Monssen DD-798 décocha la torpille fatale sur le Yamashiro et l'USS Melvin DD-680 les deux torpilles fatales sur le Fuso.

On a longtemps cru que les torpilles du Melvin, faisant exploser la soute à munition de la tourelle 3, avait cassé le Fuso en deux parties qui avaient flotté un temps avant de couler.
Ceci a été remis en question par l'historien Anthony Tully en 2009 en raison de la confusion des témoignages. Finalement, les images sonar de l'épave du Fuso acquises en 2017 par le vaisseau de recherche Petrel montrent la coque du Fuso d'un seul tenant, reposant à l'envers sur le fond.

_Bruno

Photo prise le 11 mars 1912.

Chantier naval de l’Arsenal de Kure.

Cérémonie d'inauguration, pose de la tôle de quille du Cuirassé Fuso.

On voit la riveteuse hydraulique entre les tins.



En cale sèche, en 1933.



https://www.artstation.com/artwork/PneBL