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 Les Cuirassés dans tout leur état

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MessageSujet: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 13:56

Bonjour à tous,
Comme je le disais dans le post sur les porte-avions, vu le succès du post sur les photos insolites, je lance celui-ci consacré aux cuirassés, qui furent les "capital-ship" du siècle dernier, véritable dinosaure, majestueux, puissant, et pourtant si fragile face à l'évolution des armements...
Je commence par une série de français, du début du siècle dernier, recolorisée:
Les Cuirassés dans tout leur état Cuiras11
Les Cuirassés dans tout leur état Cuiras12
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 14:53

Le cuirassé Clemenceau (classe Richelieu) :

Les Cuirassés dans tout leur état Clemenceau-04_zpsxfrketyy

Ben oui, quoi : c'est un cuirassé... enfin ce qu'il en était quand les allemands sont arrivés à Brest en 1940... l'était pas tout à fait fini mais il flottait déjà  clown
_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 14:58

Razz et viiii Cuirassé nom de baptême encore bébé mais Cuirassé déjà Wink

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Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 15:15

J'aime particulièrement l'esthétique du Charles Martel et du Charlemagne...mais les autres sont superbes également

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L'avenir apartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt.
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 15:35

Le Clémenceau aurait été magnifique! dommage... Sad

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 17:17

Il avait déjà bien de la chance de flotter, des 2 PA décidés fort tardivement (Joffre et Painlevé ), seul le premier nommé était en construction à la même date, confirmant "l'arrêt sur image" de l'imagination de nos étoilés maritime et du gouvernement les ayant nommé et/ou maintenu.

Pour confirmation, alors qu'ils avaient une Aéronavale, donc sensés être informé des possibilités de ce type de force, il suffit de regarder l'armement AA des derniers cuirassés sortis ou en cours, pour se persuader qu'ils n'avaient rien compris.

Le premier qui dit que ce n'est pas le seul sujet sera taxé de mauvais esprit, Na ! Razz
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:03

fox23 a écrit:
il suffit de regarder l'armement AA des derniers cuirassés sortis ou en cours, pour se persuader qu'ils n'avaient rien compris.

Pas tout à fait d'accord : dès 1938 (en même temps que les anglais) ils commençaient à comprendre et avaient démarré des études sur un armement anti-aérien "à la française", c'est à dire très en avance et très fragile Very Happy

Le canon double de 37mm (ACAD) allait faire place à une tourelle double entièrement automatique, pilotée à distance par un télémètre (une première mondiale en 1938). Celle-ci fut testée en combat à bord d'un aviso en 1940 avec de bons résultats (j'ai le rapport d'opération). A noter que cette tourlle était déjà prévue sur les Dunkerque et les Richelieu, comme l'attestent les plans officiels.

La tourelle double de 37mm :

Les Cuirassés dans tout leur état 37mm%20ACAD-03_zpskyom9ewb

Schéma de fonctionnement de la tourelle double (1938) :

Les Cuirassés dans tout leur état 37mm%20ACAD_zpstcn6zl2y

En 1939 la Marine lança l'étude d'un affut quadruple de 37mm très particulier : un affut zénithal qui ne tirait.... que vers le haut selon un débattement d'environ 40° de part et d'autre de la verticale. Affut aussi entièrement automatique. Sur les plans de chantier du Clemenceau et de la Gascogne on voit distinctement les soutes d'approvisionnement de ces matériels. Je n'ai pas retrouvé de traces d'études techniques, mais je subodore qu'elles avaient été confiées à la société Hotchkiss.

Une note d'époque des services technique définissant l'avant projet de l'affut zénithal :

Les Cuirassés dans tout leur état 37mm%20CAQ%20zeacutenithal%20DSCF8881_zpsmlnegayw

Le pont principal du Clemenceau, montrant en rouge les tubes d'approvisionnement des affuts zénithaux :

Les Cuirassés dans tout leur état 37mm%20CAQ%20zeacutenithal-02_zpsifnmyos2

C'est tard, 1938, me direz-vous. Pas sûr. Si vous regardez les américains, jusqu'en 1941 l’artillerie AA reposait sur la mitrailleuse de calibre 0,50 à refroidissement à eau, complètement obsolète. l'US Navy, prise de court a fini par lancer la production sous licence de matériel suédois (Bofors) et Suisse (Oerlikon).
Ces matériels n'arrivèrent en version semi-automatique télécommandée qu'en 1944, à l'époque précise ou on s'aperçut que le 20mm était trop léger contre les attaques d'avions. Certes, l'industrie française n'aurait certainement pas suivi, mais techniquement le niveau de progrès était très bien placé.

_Bruno

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Dernière édition par bgire le Sam 24 Oct 2015 - 19:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:05

Une petite énigme (sauf pour Bruno bien sûr)...
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:13

Ouahhhhh ! Faaaacile ! (OK je me tais, mais pas pour longtemps, na!)
Au fait : tu sais que cette photo, comme la plupart de celles de cette collection, est tirée à l'envers ?
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:20

Bruno, la très grosse différence entre les USA et nous, c'est que les premiers nommés étaient à 6000 km d'un côté et 9000 de l'autre des éventuels problèmes, ce qui n'amène pas à phosphorer énormément sur le sujet dans un pays entièrement acquis au neutralisme et a ses avantages.

Nous les problèmes, ils étaient à notre porte et auraient mérité d'être un peu mieux appréciés.

Comme tu l'as si bien fait remarquer, en 1938, les autorités françaises lancèrent des études (d'ailleurs tellement urgentes qu'elles n'ont jamais abouti au niveau de la diffusion générale) pour de l'armement AA sur les navires, quasiment au moment de Munich, alors que la guerre était devenue inévitable et que le 2è bureau tirait la sonnette d'alarme depuis 1925 au moins.

Pour mémoire, au moins depuis 1936 Léon Blum disait que la seule question n'était pas de savoir si l'Allemagne nazie allait entrer en guerre, mais quand...
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:37

Ah ben non Bruno, tu m'en apprends une bonne!
Elles ont quand même le mérite d'être en couleur, ce qui est assez rare pour l'époque, surtout pour les navires français...

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:39

Je pense que la Marine était sensibilisée, mais que l'industrie ne suivait pas assez vite, tout simplement.
Les tourelles automatiques de 37mm sont sur les plans du Dunkerque et des Volta/ Mogador qui datent de début 1939.
La prise de conscience était certaine chez les militaires, je dirais à la louche vers les années 36-37 mais pas chez les politiques doit on conclure.
Et on se souvient que toutes les marines du monde on réellement pris conscience que l'avion allait l'emporter sur le bateau avec l'attaque anglaise sur Tarente en novembre 1940... même les anglais n'ont pas tous vraiment compris le danger à l'époque, qui ont envoyés le Repulse et le Prince of Wales sans couverture aérienne au massacre en décembre 1941, un an plus tard.
Tout ceci malgré les expérience de Billy Mitchell en 1921.

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 19:57

C'est cette brave vieille Lorraine !

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 20:15

Gagné!
mais quand?

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 20:54

Lorraine en 44 ou 45, après avoir reçu des 20mm et des 40 simples.

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 21:08

Bruno, à défaut de sujet dédié, je ne continue pas au risque du HS !

Dommage, je crois qu'historiquement, nous avions des points de vue a confronter...
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 21:11

Une autre photo de la Lorraine tirée de la même collection : on voit bien qu'elle est reproduite à l'envers (le mot Patrie) :

Les Cuirassés dans tout leur état Lorraine-03_zpsfuj7jbv5

Je remets les deux à l'endroit :

Les Cuirassés dans tout leur état Lorraine-03_zpsuxra0ntc

Les Cuirassés dans tout leur état Lorraine-04b_zpsg32nfws9

Pour les dates, je suggère la période décembre 43 à mars 44 car après elle a une ceinture de démagnétisation autour de la coque.
Mers el Kebir ou Oran.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 21:15

Trop fort ! Déterminer que la photo était à l'envers alors que les écritures étaient à l'endroit sur la photo de Christian... et tu t'étonnes que je t'appelle notre encyclopédie ?
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 21:25

Je n'ai aucun mérite : j'ai téléchargé il y a sept ans l'ensemble de la collection et je suis tombé sur des photos d'un chantier de sous-marin Gato : un énorme panneau indiquant le nom du bateau était à l'envers. A partir de là, en comparant les détails je me suis rendu compte que toute la série sur le soum était à l'envers, je me suis méfié pour les autres et je suis tombé tout de suite sur les indices qui ne trompaient pas.
Je pense que les originaux étaient soit des pellicules couleur, soit des diapos couleur et que le processus de scan a inversé les images.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 22:01

Merci Bruno! je vais les sauvegarder à l'endroit!

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 22:15

Une précision apportée par ces images couleurs à laquelle je ne m'attendais pas du tout :
Voici des photos de l'achèvement de l'Iowa (BB-61) en 1942.
Surprise : les tôles sont apprêtées avec le même produit de couleur jaune pale qu'on trouve sur les cellules d'avion (zinc chromate primer). Je pensais qu'elles portaient une couleur minium rouge ou verte.
Tu as raison : la couleur est très précieuse dans ce genre de cas.

Les Cuirassés dans tout leur état 1942-Iowa%20construction-10_zpseqzppqre

Les Cuirassés dans tout leur état 1942-Iowa%20construction-07_zpssj4piver

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptySam 24 Oct 2015 - 23:18

La Bannière Etoilée est arborée comme pavillon de courtoisie,et la surépaisseur de la coque est la ceinture blindée.
Alain

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptyDim 25 Oct 2015 - 9:45

C'est vrai que ça a de la gueule en couleur!
Celui-ci...
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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptyMar 27 Oct 2015 - 6:29

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MessageSujet: Re: Les Cuirassés dans tout leur état   Les Cuirassés dans tout leur état EmptyMar 27 Oct 2015 - 7:15

Christian, il a perdu son mât arrière en cours de route lors d une refonte ?

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Jean-françois
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