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 Les Porte-Avions à travers le monde

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyLun 2 Nov 2015 - 21:36

Bien d'accord Bruno, ne surtout pas rejeter d'un revers de manche le peu de PA que les Chinois possèdent.
D'abord, par rapport à qui ?
Ensuite, contrairement à certains, ils n'ont peut-être pas comme ambition de dominer le monde, mais juste d'assurer la défense de leur (vaste) territoire.
En plus comme ils sont le pays le plus riche du monde actuellement, la construction d'une flopée de PA, si nécessaire, n'est pas un souci, ils ont la main d'oeuvre et l'argent.
Sur le plan aussi bien philosophique que technique pour finir, que vaut-il mieux, un pays possédant un PA en béton permettant de former l'ensemble des futurs acteurs ou un qui à chaque IPER de son seul PA (bientôt la prochaine et pour 1 an et demi) ne dispose d'aucune structure pour permettre aux femmes et hommes du PA de poursuivre leur entraînement pour garder le niveau ?
A la dernière expérience il a fallut organiser le transport des hommes et du matériel de Toulon à Landivisiau pour réduire, à grands frais, cette inconséquence.
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyLun 2 Nov 2015 - 21:37

C'est pas con leur idée aux chinois.... Pour la formation il fallait y penser.

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 6:16

ça existe en France, mais seulement avec des marquages au sol, on a pas les même moyens...
et ça, ça vous inspire quoi?
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 8:23

Vu le débat en cours, je dirais PA chinois, mais ne me demande surtout pas de nom ! Laughing Laughing

Au vu de la représentation graphique, p'têt pas encore construit ou en cours, 4 catapultes, c'est surement plus gros que le Charles.

Au fait, la peinture au sol, je suppose que tu parles de Landi ? Il y a effectivement QUE la peinture au sol, même pas les tracteurs de piste et autre matériel spécifique, les moyens de ses ambitions...

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 9:29

Tout à fait Fox, il y a Landi et l'E.A.E à Hyères.
Je ne sais pas ou ils en sont, mais les Chinois travaillent sur plusieurs projets depuis des années, à moyen terme, ils auront surement une sacré flotte de P.A, ce qui est intéressant, c'est qu'en voyant leurs différents projets, on sent l'influence tantôt US, tantôt Russe...
Les photos que j'ai mis au dessus ressemble étrangement au Gérald Ford, voici d'autres projets plus anciens:
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 10:20

Je ne voudrais pas dire Christian, mais à Hyères l'EAE, c'est bâché depuis un bon moment. Comme en plus, maintenant ne sont tolérés (pour combien de temps ?) les hélicos de l'Aéro, il ne reste que Landi et son équipement misérable.
Le problème est que pendant ces IPER très longues, des types arrivent en bout de contrat et partent et les nouveaux, il n'y a rien pour les former vraiment, retardant un peu plus la date où le PA sera opérationnel à la sortie d'IPER.
Je suis sur que le PA en béton, ils seraient vachement content de l'avoir !

Pour les Chinois, je crois que l'évolution de leurs projets de PA correspond à l'évolution des avions dont ils disposent pour mettre dessus et ces derniers temps, ils en sont au stade F 22, orientant le dessin vers les PA US.
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 12:24

Va leur falloir développer aussi les catapultes alors... Ou un système équivalent Shocked Je ne suis pas sûr qu'outre-Atlantique, on accepte de leur céder le brevet.
C'est ce qui avait fait veto pour "l'éventuelle acquisition" du Foch par les chinois.
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 16:02

Flash a écrit:
Va leur falloir développer aussi les catapultes alors… Ou un système équivalent : shock:  Je ne suis pas sûr qu'outre-Atlantique, on accepte de leur céder le brevet.
C'est ce qui avait fait veto pour "l'éventuelle acquisition" du Foch par les Chinois.
En effet, il est fort peu probable que le "brevet" des catapultes (à vapeur) leur soit (bientôt) cédé. Donc les Tinois développe(ro)nt eux-mêmes leur propre technique… voire s'orientent directement vers les catapultes électromagnétiques (EMALS).

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 16:19

Flash et Dalhia Bleue, juste un rappel, en France et de part le monde, il existe de nombreux cabinets de techniciens dont la principale activité est de contourner les brevets existants.
En plus, la conception d'une catapulte, au niveau de technicité où sont parvenus les Chinois, ne doit pas être si compliquée quand on sait envoyer des charges dans l'espace. Si ça coince, les Russes pourront d'ailleurs les aider, ils ont bien des catapultes sur leurs PA, non ?

Quand à la catapulte EMALS, les dernières nouvelles sont beaucoup moins réjouissantes que les grandes déclarations initiales...
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 17:43

fox23 a écrit:
[…] nombreux cabinets de techniciens dont la principale activité est de contourner les brevets existants.
En plus, la conception d'une catapulte, au niveau de technicité où sont parvenus les Chinois, ne doit pas être si compliquée quand on sait envoyer des charges dans l'espace. Si ça coince, les Russes pourront d'ailleurs les aider, ils ont bien des catapultes sur leurs PA, non ? […]
En effet, les Tinois parviendront à "copier" d'une manière ou d'une autre la technologie dont ils ont besoin.

Et, non, les Russes n'ont pas, et n'ont jamais eu, de catapulte sur leurs porte-avions/porte-aéronefs… ce qui ne les a pas empêché d'être des experts de la conquête spatiale…

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:00

Si c'est vrai que les Chinois apprennent très vite et sont les rois de la copie, il n'en reste pas moins qu'ils ont encore du retard notamment sur la haute technologie, je pense par exemple aux sous-marins nucléaire, ils en ont depuis longtemps mais question fiabilité et performance, c'est pas encore ça. Concernant les P.A, ils en ont qu'un seul (Le Liaoning) sans catapulte:
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C'est le sister-ship du Kuznetsov, fini à la sauce chinoise.
Pour les avions, c'est pareil, ils ont récupéré le proto du SU-33 en Ukraine, et s'en sont servi pour faire le J-15. Cependant, question moteur, c'est russe car les leurs ne sont pas au niveau...
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Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 3_j-1510
Je pense qu'ils auront du mal pour les catapultes, d'autant plus qu'ils n'ont pas de passé "aéronautique navale", cependant, comme je le disais plus haut, ils apprennent très très vite...
Rappelons que sur le Charles, les catapultes sont américaines!

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:04

Tout à fait Christian !
C'est vrai aussi que le pont en tremplin de ski permet de se dispenser de catapulte, mais, comme évoqué tout à l'heure, quand on est capable d'aller dans l'espace, il n'y a pas de raison technique qui empêche la réalisation de catapultes, s'ils en éprouvent le besoin.
ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas les sous-estimer !
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:41

Autre exemple, voici leur nouveau BPC... ça vous rappelle rien?
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:42

Dans un autre domaine, avec beaucoup de retrad sur le planning initial, ils viennent de sortir le COMAC 919 qui est une copie de l'A320.... Ils apprennent Wink

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:43

D'autant que s'ils veulent que leurs avions emportent des charges, ils en auront besoin, car sur la plupart des documents visibles, leurs navions sont en configuration lisse.

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 18:56

Avant le porte avion en béton, celui en plastoc, pour apprendre dès le plus jeune âge:

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 19:30

Et d'ici là, le Pentagone aura peut-être abouti à quelque chose avec son programme de porte-avion volant.. Si, si, véridique, inspiré du cinéma.!

https://www.actualitte.com/article/bd-manga-comics/le-pentagone-s-inspire-du-shield-avec-des-porte-avions-volants/52375
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 19:57

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur le Mistral BPC chinois, il y a des gros hélicos, je crois bien que ce sont des Z-8. Ça ne vous dis rien ? En fait des copies non rémunérées de Super-Frelon...Embarassed
Quand au PA volant, un soir où nous avions bien refait le monde autour de quelques fillettes, nous l'avions inventé dans les années 70 !
C'était même pire, nous en faisions une base intermédiaire pour monter sur la Lune en téléphérique. techniquement, ça se tenait.
Un PA de la classe Forrestal tenu à 35 000 pieds par des gros ballons (35 000 pieds parce qu'aucun obstacle terrestre). Il servait à faire apponter les avions et en sortant, tu prenais le téléphérique pour notre satellite.
Alors moi, je les attends les ricains, sont à la bourre lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 20:36

Castor a écrit:
Avant le porte avion en béton, celui en plastoc, pour apprendre dès le plus jeune âge : Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 Tumblr10
Il ne reste plus qu'à l'adapter aux couleurs tinoises, et à changer la physionomie des gamins… un peu trop "melting pot" étasunien…
DAGORNSON a écrit:
Autre exemple, voici leur nouveau BPC… ça vous rappelle rien ?
Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 Bpc_ch10Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 Bpc_ch11
Oh ! Que si ! Avec les copies tinoises de Super-Frelon…
fox23 a écrit:
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur le Mistral BPC chinois, il y a des gros hélicos, je crois bien que ce sont des Z-8. Ça ne vous dis rien ? En fait des copies non rémunérées de Super-Frelon… : oops: […]
Bien vu !
Citation :
[…] Quand au PA volant […] nous en faisions une base intermédiaire pour monter sur la Lune en téléphérique. techniquement, ça se tenait.
Un PA de la classe Forrestal tenu à 35 000 pieds par des gros ballons (35 000 pieds parce qu'aucun obstacle terrestre). Il servait à faire apponter les avions et en sortant, tu prenais le téléphérique pour notre satellite. […]
Il aurait plutôt mieux valu viser une altitude de 36 000 kilomètres, afin qu'il soit en orbite géostationnaire ! Plus stable pour le téléphérique !

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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMar 3 Nov 2015 - 21:28

Oui, mais en géostationnaire, les ballons, comment il le porte le Forrestal ? lol! lol!
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMer 4 Nov 2015 - 10:01

Il y a un Z-9 aussi, ni plus ni moins qu'un Dauphin construit sous licence...
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMer 4 Nov 2015 - 10:31

Pour le Super-Frelon, la première commande était aussi sous licence... Mad
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMer 4 Nov 2015 - 10:32

fox23 a écrit:
Oui, mais en géostationnaire, les ballons, comment il le porte le Forrestal ? lol! lol!

tu fais comme le SHIELD Wink
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMer 4 Nov 2015 - 11:17

Wahouh ! Impressionnant mais hors de l'imagination la plus débridée dans les années 1970 !

Merci quand même Yuth de cette preuve de la possibilité de la chose ! lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Les Porte-Avions à travers le monde   Les Porte-Avions à travers le monde - Page 7 EmptyMer 4 Nov 2015 - 11:43

A propos des catapultes, j'ai regardé le film dont vous aviez parlé dernièrement (the eternal sea : http://www.imdb.com/title/tt0048047/ ) et on voit pas mal d'appontages, mais très peu de catapultage et en tout cas, pas les catapultes.
ça devait être "secret défense" ...

Le chinois vont peut-être directement passer aux catapultes électromagnétiques (EMALS).
Le soucis, c'est que ça consomme un max et sans propulsion nucléaire ...

Pat_2b

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