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orionv
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 18:30

bgire a écrit:
Le film "Kamikaze" commence par un bon gag : les kamikazes attaquent à la bombe et on entend l'opérateur radio US dire qu'ils ont des missiles !

Et j'ai oublié le gros, l'énorme gag dans "Il faut sauver le soldat Ryan" de Spielberg, qui fait se tordre de rire tous les normands à chaque revoyure.
Quand la section de Tom Hanks arrive sous la pluie dans un village en ruine l'un des soldats (Vin Diesel je crois) passe à côté d'une charrette de pommes à cidre et en croque une au passage.
Des pommes... au mois de juin ? Very Happy Very Happy Very Happy

C'est le gros problème qui nous guette quand on devient spécialiste : on voit les erreurs partout. Il faut arriver à en faire abstraction pour profiter de l'histoire... ou en rire sur le coup : ça détend pas mal, le second degré.

_Bruno

S'il n'y avait que ça comme "erreurs" dans ce film ...qui est quand même fabuleux disons le au niveau reconstitution.

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Amitié Rémy                

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C est en maquettant que l on devient maquettiste

" 1 clic doit avoir pour réponse 2 clics"

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 19:46

bgire a écrit:
Le film "Kamikaze" commence par un bon gag : les kamikazes attaquent à la bombe et on entend l'opérateur radio US dire qu'ils ont des missiles !

Et j'ai oublié le gros, l'énorme gag dans "Il faut sauver le soldat Ryan" de Spielberg, qui fait se tordre de rire tous les normands à chaque revoyure.
Quand la section de Tom Hanks arrive sous la pluie dans un village en ruine l'un des soldats (Vin Diesel je crois) passe à côté d'une charrette de pommes à cidre et en croque une au passage.
Des pommes... au mois de juin ? Very Happy Very Happy Very Happy

C'est le gros problème qui nous guette quand on devient spécialiste : on voit les erreurs partout. Il faut arriver à en faire abstraction pour profiter de l'histoire... ou en rire sur le coup : ça détend pas mal, le second degré.

_Bruno

Concernant le soldat Ryan, vous avez noté que le film en lui même est une erreur scénaristique ?
C'est le petit Ryan qui raconte l'histoire alors qu'il n'a pas participé à toute "l'aventure"... juste la fin... grosse incohérence...

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 19:49

Dans le genre"plus navet tu meurs",il y a "la bataille des Ardennes".
Alain

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 20:14

C'est vrai que dans ce film,  pour les TIgres, Panthers et les Half-tracks ( entre autre ), ils n'y sont pas allés avec "le dos d'la main morte" , le gros foutage de gueule  affraid affraid → que du matériel americain déguisé ( pour les chars, du matériel d'après guerre )

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L'avenir apartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt.
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 20:51

Après tous ces commentaires justifiés, il y a quand même au moins 3 films où j'ai été bluffé par le réalisme tant la tache s'avérait difficile, je vous laisse deviner:
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyVen 13 Nov 2015, 23:49

Octobre rouge
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Phatom ?

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 08:49

Bravo pat! cheers

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 10:53

DAGORNSON a écrit:
Après tous ces commentaires justifiés, il y a quand même au moins 3 films où j'ai été bluffé par le réalisme tant la tache s'avérait difficile, je vous laisse deviner:
Photos insolites... - Page 19 210

Dans cette image tirée du film K-19 le K-19 est effectivement un sous-marin ex-soviétique mais il s'agit d'un type "Juliett" avec un kiosque modifié pour ressembler à celui d'un "Hotel".
Quant à l'autre sous-marin (S-270) il s'agit du sous-marin canadien Ojibwa, ex anglais de la classe Oberon... pas du tout russe.
L'hélico est une version tardive avec un turbomoteur alors qu'à l'époque c'était un moteur à piston.
Enfin le "navire américain" à l'arrière plan est le canadien HMCS Terra Nova, rien à voir avec le USS Decatur qu'il est censé représenter.

Mais c'est pô grave, le film est excellent et malgré la scène de la mutinerie qui n'a pas eu lieu, très fidèle.
_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 13:46

Effectivement Bruno, néanmoins, des efforts ont été fait pour s'approcher de la réalité, ils auraient pu mettre de sous-marins américains ou autres avec simplement une étoile rouge. ça me rappelle Top gun, des "Mig-28" noirs qui ont soi-disant des "exocet" ! très discret comme couleur...
Par contre, je me suis toujours demandé comment ils ont fait le Typhoon, mais je suis sûr que t'as la réponse!

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 14:10

Hi hi : bien sûr que j'ai la réponse Very Happy

Les scènes à bord du Typhoon sont tournées dans un studio de la Paramount sur une plateforme montée sur vérins que Sean Connery décrit comme "claustrophobique". Les vues extérieures du Typhoon en surface sont tournées avec une maquette à l'échelle 1 (en partie raccourcie) montée sur deux barges soudées l'une à l'autre. A l'époque on n'avait pas encore de films détaillés sur les Typhoon et le décorateur n'avait pas représenté les deux énormes carénages cylindriques des hélices. Carénages qui n'apparaissent pas non plus sur le schéma du Typhoon brièvement vu sur l'ordinateur de Jack Ryan au tout début du film, ainsi que sur les "photos secrètes" qu'il montre à l'Amiral Greer à Langley à son arrivée aux USA.
(Oui, je sais, j'ai vu le film une bonne vingtaine de fois et ma touche "arrêt sur image" est bien usée  Laughing )
Le tout est remorqué dans le détroit de Juan de Fuca et dans le Puget Sound, en mars 1989, filmé depuis l'USS Reuben James (le même qu'on voit à la fin du film).

Le casting est bien plus compliqué pour le Dallas :
- Les scènes intérieures sont filmées en studio et, pour des compartiments non sensibles, à bord du USS Portsmouth et de l'USS Chicago
- la scène de l'hélitreuillage de Jack Ryan est tournée au-dessus de l'USS Louisville
- La plupart des autres scènes sont tournées à bord de l'USS Houston. Scott Glenn, un ancien Marine, s'était entrainé au commandement à bord de l'USS Salt Lake City. Lors des scènes à bord du "Dallas" (en fait le Houston), il donne des ordres au véritable équipage sous le contrôle du vrai commandant.

Les images des sous-marins en plongée sont filmées avec des maquettes à grande échelle montées sur un chariot en plein air et plongées dans un brouillard "d'hydrocarbures" éclairé en bleu.
La scène de l'implosion de l'Akula est tournée sous l'eau dans le fond d'une piscine recouverte d'une bâche avec une maquette pyrotechnique et un éclairage bleu approprié.

La plupart des second rôles sont de véritables officiers et marins de l'US Navy (moins cher à recruter que des figurants civils et pas besoin de les entrainer !).
A ce titre le pilote du DSRV est le véritable commandant de cet engin.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 15:37

bgire a écrit:
Hi hi : bien sûr que j'ai la réponse Very Happy

Les scènes à bord du Typhoon sont tournées dans un studio de la Paramount sur une plateforme montée sur vérins que Sean Connery décrit comme "claustrophobique". Les vues extérieures du Typhoon en surface sont tournées avec une maquette à l'échelle 1 (en partie raccourcie) montée sur deux barges soudées l'une à l'autre. A l'époque on n'avait pas encore de films détaillés sur les Typhoon et le décorateur n'avait pas représenté les deux énormes carénages cylindriques des hélices. Carénages qui n'apparaissent pas non plus sur le schéma du Typhoon brièvement vu sur l'ordinateur de Jack Ryan au tout début du film, ainsi que sur les "photos secrètes" qu'il montre à l'Amiral Greer à Langley à son arrivée aux USA.
(Oui, je sais, j'ai vu le film une bonne vingtaine de fois et ma touche "arrêt sur image" est bien usée  Laughing )
Le tout est remorqué dans le détroit de Juan de Fuca et dans le Puget Sound, en mars 1989, filmé depuis l'USS Reuben James (le même qu'on voit à la fin du film).

Le casting est bien plus compliqué pour le Dallas :
- Les scènes intérieures sont filmées en studio et, pour des compartiments non sensibles, à bord du USS Portsmouth et de l'USS Chicago
- la scène de l'hélitreuillage de Jack Ryan est tournée au-dessus de l'USS Louisville
- La plupart des autres scènes sont tournées à bord de l'USS Houston. Scott Glenn, un ancien Marine, s'était entrainé au commandement à bord de l'USS Salt Lake City. Lors des scènes à bord du "Dallas" (en fait le Houston), il donne des ordres au véritable équipage sous le contrôle du vrai commandant.

Les images des sous-marins en plongée sont filmées avec des maquettes à grande échelle montées sur un chariot en plein air et plongées dans un brouillard "d'hydrocarbures" éclairé en bleu.
La scène de l'implosion de l'Akula est tournée sous l'eau dans le fond d'une piscine recouverte d'une bâche avec une maquette pyrotechnique et un éclairage bleu approprié.

La plupart des second rôles sont de véritables officiers et marins de l'US Navy (moins cher à recruter que des figurants civils et pas besoin de les entrainer !).
A ce titre le pilote du DSRV est le véritable commandant de cet engin.

_Bruno

Wouah je ne vois plus l'octobre rouge comme avant...
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 15:46

C'est normal... on est en novembre  affraid
(désolé, pas pu résister...)
_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 16:57

Un savoir et un humour que j'aime Razz Razz Merci pour l'info Wink

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Modèle en cours: Reprise des aériens du Yamato et de l'Akagi au 1/350

Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
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Amicalement
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 17:06

Merci Bruno, je n'en attendais pas moins de toi! :Razz
Je ne savais pas tout ça, et ça prouve que quand ils veulent, ils peuvent,
j'ai peut être une explication pour les carénages d'hélices, tu oublies que c'est le Typhoon N°7! et celui-là, tu n'a pas les bonnes infos! Laughing Laughing Laughing
En tout cas, j'adore ce film et je ne me lasse jamais de le regarder.
J'adore la réplique: "Donnez-moi une route au sud", et on lui répond cap au 180! Ils sont trop forts! Razz

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 18:22

DAGORNSON a écrit:
Merci Bruno, je n'en attendais pas moins de toi! :Razz
Je ne savais pas tout ça, et ça prouve que quand ils veulent, ils peuvent,
j'ai peut être une explication pour les carénages d'hélices, tu oublies que c'est le Typhoon N°7! et celui-là, tu n'a pas les bonnes infos! Laughing Laughing Laughing
En tout cas, j'adore ce film et je ne me lasse jamais de le regarder.
J'adore la réplique: "Donnez-moi une route au sud", et on lui répond cap au 180! Ils sont trop forts! Razz

Sais-tu que la scène "donnez moi une route au Sud" a apporté des frayeurs dans les milieux très autorisés tout en passant à travers le filtre du contrôle de l'USNavy.
Quand l'Octobre Rouge est repéré dans sa nouvelle route par le sonar du Dallas, le dialogue des personnages fait état "d'anomalies sismiques" ("milligal anomalies" dans la vo). Or, ce moyen de détection ultra secret était précisément en cours d'essai aux USA. Ce "Black Project" développé par la Bell Aerospace depuis 1973 avait coûté quelques milliards pour développer un senseur gravimétrique qui fut utilisé sur les premiers Ohio.
Cette mention était déjà dans le roman (Tom Clancy a souvent été visionnaire, qui a mis en scène un attentat en tout point semblable au 11 septembre dans "Sur Ordre" en 1996)... quand la réalité rejoint la fiction.

Quand le film est sorti, l'URSS n'existait plus et les russes trouvaient le thème un peu trop... anti russe. Le producteur ajouta alors le petit texte de préambule qui dit "en 1984, quelques mois avant l'arrivée de Gorbatchev au pouvoir..." alors que le roman et le scénario original ne spécifiaient pas la période.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 19:53

Merci Bruno pour toutes ces infos,
une autre question, d'où est sorti l'idée de la chenille, d'un projet existant?

Concernant Tom Clancy, j'aurais adoré qu'ils fassent un film sur "Tempête Rouge", le livre est formidable, la confrontation entre les 2 flottes, d'un côté des "Kirov", de l'autre des "Iowa" fait froid dans le dos, "la plus grande bataille navale depuis les "Jutland", l'attaque des "backfire" par saturation sur la flotte alliée est aussi impressionnante, d'ailleurs le Foch ne s'en sort pas...
Une scène similaire est reprise dans la somme de toutes les peurs, jugez par vous même:

https://www.youtube.com/watch?v=1Y2F2zd5Ruk

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 20:20

DAGORNSON a écrit:
une autre question, d'où est  sorti l'idée de la chenille, d'un projet existant?

Je dirais plutôt d'idées de recherche qui trainaient à l'époque : comment s'affranchir du bruit de cavitation des hélices ? Un vieux problème que les marines cherchaient à résoudre depuis très longtemps.
La description donnée dans le roman ressemble beaucoup à une évolution du water jet ou le moteur de propulsion (une hélice) est situé à l'intérieur de la coque, dans un conduit.
L'astuce a fini par aboutir plus tard dans la réalité avec le "pump-jet" ou hélice carénée qu'on trouve sur les derniers soums US, russes, britanniques et français.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 20:48

Merci Bruno, des photos du système sur un Kilo:
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 22:30

Waouhhhhh, les mecs, on dirait presque que vous avez fait de l'ASM toute votre vie!!!!
Votre film (Octobre rouge) est, il faut le savoir, la risée de tous les sous-mariniers....
Je ne suis qu'un misérable "surfacier" qui a un peu "mouillé" le poisson. Allez, je vais être poli:
Je sais ce qu'est une bathy "November" un Casex Charlie ou un "Emergency Sierra".
J'admire vos réalisations et vos connaissances, mais là, je crois que vous vous "touchez " un chouïa".

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Hugues.

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 23:01

Castor a écrit:
Waouhhhhh, les mecs, on dirait presque que vous avez fait de l'ASM toute votre vie!!!!
Votre film (Octobre rouge) est, il faut le savoir, la risée de tous les sous-mariniers....
Je ne suis qu'un misérable "surfacier" qui a un peu "mouillé" le poisson. Allez, je vais être poli:
Je sais ce qu'est une bathy "November" un  Casex Charlie ou un "Emergency Sierra".
J'admire vos réalisations et vos connaissances, mais là, je crois que vous vous "touchez " un chouïa".

Désolé... aurais-je écrit une bêtise ? Corrige-moi stp, je n'ai pas la science infuse, je cite juste ma doc (désolé, j'aurais dû le faire).

Un document officiel de la CIA :
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/special-review-supplement/U-%20Special%20Reviews%20Supplement%20-July%202009.pdf
Lire page 23 et suivantes.

Un article sur la gradiométrie gravitationnelle :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_gradiometry

La propulsion silencieuse :
Je pense qu'il s'agit (dans le bouquin) d'une propulsion magnéto-hydro-dynamique plutôt qu'un système dit "propulsion sous voûte" (comme dans le film en vf).
Ce principe était étudié dès 1965 et Clancy s'est visiblement basé dessus pour sa fiction.
Une explication un peu scientifique :
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohydrodynamic_drive
Ce principe s'est révélé inutilisable. D'ailleurs, dans le film, le spécialiste dit à Ryan (je cite de mémoire) "on avait expérimenté sans succès ce système et on l'a abandonné. "Ils" (les russes) l'auraient-ils vraiment maitrisé ?".
Dans le film, les auteurs ont transformé cette propulsion en une sorte de pump jet. c'est compréhensible : à l'époque on commençait à parler de cette solution.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 23:22

Tom Clancy etait un tres bon ecrivain, tres erudit sur tout ce qui touche au militaire et a la geopolitique, le genre de roman qu'on a du mal a interrompre en cours de lecture, tant le suspens nous tient en haleine... A recommander

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptySam 14 Nov 2015, 23:46

Mais non Bruno, tu ne racontes pas de conneries, mais il faut juste savoir que ce n'est que du théorique.
Les Ricains (que j'aime bien par ailleurs), son des benêts en matière d'ASM. Leurs tactiques n'ont aucunement évolué depuis 45. Sur le sujet, avec notre DUBV 43 et le SLASM, nous, français, sommes, un temps,  restés au top  de l'ASM.
Je m'énerve en vous lisant parce qu'on dirait que tout est trop simple.
L'ASM est avant tout de l'absence de bruit (discrétion et passivité) et de bruit (ambiant ou émission),et ce, dans un milieu "vivant" ( bathymétrie, biologiques).
Mais cela aussi n'est que théorique. Tu ne t'imagines pas ce qu'est de ne pas dormir pendant 10 ou 15  jours de lutte ASM  en surface, parce que ta banette est sous la ligne de flottaison,  que les émissions sonar de la force "t'explosent les noreilles" (le pire étant l'ATBF), t'empêchent de fermer l'oeil, ce, sans parler des conditions météo en Atlantique Nord (le pur bonheur), et que malgré tout, toutes les 6 heures, tu montes prendre le quart 'en chef' après un café et un sandwich de pâté Hénaff. Là, la gueule défoncée, à  te demander comment tu peux encore aimer ton job! .... Et pourtant je l'ai aimé et continue de l'aimer comme mes meilleurs souvenirs. (je sais pourquoi je suis souvent insomniaque).
tu peux comprendre qu'en lisant vos très longues  théories Holywoodiennes, l'envie de hurler me prenne.

_________________
Hugues.

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Dernière édition par Castor le Dim 15 Nov 2015, 00:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyDim 15 Nov 2015, 00:01

J'aime bien aussi octobre rouge.

Peux-tu nous donner un peu de précisions ?

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 19 EmptyDim 15 Nov 2015, 00:09

Aaahh, je suis rassuré.
Mais tu semblais avoir perdu de vue qu'Octobre Rouge est une fiction. Ce bouquin utilise des éléments réels de la navigation sous-marine mais beaucoup de choses sont inventées, bien sûr.
J'ai même pensé au début que la manœuvre "Ivan le Fou" était un truc du scénariste, jusqu'au moment où j'ai lu que "Crazy Ivan" était réellement une tactique des soviétiques pour nettoyer les baffles. Pour les sous-marins de type Yankee, les marins US appelaient cette manœuvre "Yankee Doodle".

Nous discutions de fiction, rien de plus. Et j'expliquais comment la réalité inspirait la fiction de Clancy.
Beaucoup de ce que tu cites est plus ou moins bien transcrit dans ce film : l'obsession du silence, les bruits qui portent loin, les émissions de sonar, les sons de la faune marine.
Bien sûr, c'est arrangé à la sauce Hollywoodienne. Le décor de la passerelle de l'Octobre Rouge est à hurler de rire et il y a plein d'invraisemblances (moins dans le bouquin). Les mouvements du Typhoon sont dignes d'une voiture de course et le slalom à toute berzingue au chronomètre dans les canyons sous-marins laisse rêveur.
Un signe pourtant qui montre que ce n'est pas 100% délire : l'US Navy a collaboré au film, fourni navires et équipages. Et quand il y a trop d’invraisemblances, ils mettent en général le holà... ce qui s'est en partie passé pour Pearl Harbor pour lequel Michael Bay a dû revoir sa copie (si, si !).

Désolé d'avoir ravivé en toi de mauvais (?) souvenirs (parce-ce que, entre nous, même en surface, le pâté Henaff... Laughing )
_Bruno

_________________
C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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