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bgire
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 15:54

DAGORNSON a écrit:
je suis tombé dessus par hasard, au début, j'ai cru à un nouveau film, mais bon, du coup, je vais me le revisionner!

Merci à toi. Je ne connaissais pas ces photos mais quand je les ai vues ça a fait tilt tout de suite.
Tu remarqueras que le grand mât du Nagato est incomplet. Je l'avais remarqué en visionnant le film : dans un traveling (quand Yamamoto vient prendre le commandement de la flotte combinée) on voit le Nagato et on entrevoit quelques secondes son mât reproduit seulement dans la partie basse.

Le décor du Kaga est utilisé pour les scènes pendant l'entrainement. Pour le moment du lancer du raid ils ont utilisé des T6 déguisés en zéro et décollant du Yorktown (CV-16, à l'époque PA anti sous-marins)... et ils ont bien pris le soin d'inverser la pellicule pour reproduire l’îlot à bâbord de l'Akagi.
Pour le film Pearl Harbor, Michael Bay a repris l'idée en faisant décoller les B-25 du Saratoga (CV-60). Indice du peu de sérieux de la post-production, on y voit un plan où un B-25 décolle du Sara, puis un autre, mais cette fois il ont oublié d'effacer le grand numéro 60 à l'avant du pont.

Intéressant de comparer, 35 ans plus tard, avec le décor du Yamato publié par Yuth. Le cinéma a évolué et désormais on ne construit plus que les avant-plans du décor. Le reste est ajouté en image de synthèse après. Le résultat est assez bluffant quand on voit le film.

Enfin en 2013, dans le film japonais "Kamikaze, le dernier assaut", on voit des scènes intégrales en images de synthèse : destruction de l'Akagi à Midway, des Arizona et Oklahoma à Pearl Harbor avec un souci d'exactitude assez impressionnant.

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 16:01

Yuth a écrit:
[img ][…] wikipedia/commons/d/d6/Yamato-onomichi2. jpg[ /img][img ][…] /v492/nakamura_kenji/yamatomovie-set07. jpg[ /img]
Celles-là aussi à l'échelle 1/1 ? La reproduction semble plus petite que l'original…

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bgire
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 16:06

DahliaBleue a écrit:
Celles-là aussi à l'échelle 1/1 ? La reproduction semble plus petite que l'original…

Oui, à l'échelle 1/1. La tour et le haut de la superstructure ne pouvaient pas être reproduits car entrant en conflit avec les règles de la construction locale (hauteur des immeubles).
La coque n'est reconstituée que pour la plage avant et le côté bâbord de la batterie anti-aérienne, nécessaires au film.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 16:20

Smile
J'ai vu,revu,re-re vu TORA TORA TORA 7 fois (rien que ca) et j'ai jamais fait attention au mat tronqué!

Exclamation de nous avoir eclairé!!
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Dagornson
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 16:28

Je viens de trouver un lien présentant les maquettes du film et les effets spéciaux de l'époque:
http://modelshipsinthecinema.com/wp/archives/1548

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 17:10

Tous le monde applique la vieille recette de transformer les T6 en zéro, photo d'une réalisation de la fine équipe de la Ferté Alais, à côté d'Etampes (je ne me souviens plus de leur nom Embarassed ) spécialisé dans la création d'avions "historiques". On s'y croirait !

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 19:56

Salut l'ancien, le doc sur le ronald je l'ai vu tu as raison il est vraiment bien!
Concernant les images mal reutilisees, il y a mon feuilleton prefere, les tetes brules, qui pour illustrer les combats en mer n'hesite pas a utiliser des pa de la guerre de coree, voire du vietnam ! mais bon c'est l'intention qui compte....

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Ne mettez jamais en doute le courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles.[i][b]
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 20:01

Bonjour que dire du film sur la bataille de Midway ou les avions US décolle  de porte avion de la classe Essex. cdt
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Flash
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 20:40

bgire a écrit:

Pour le film Pearl Harbor, Michael Bay a repris l'idée en faisant décoller les B-25 du Saratoga (CV-60). Indice du peu de sérieux de la post-production, on y voit un plan où un B-25 décolle du Sara, puis un autre, mais cette fois il ont oublié d'effacer le grand numéro 60 à l'avant du pont.

Dans le même genre, même film, ce qui m'avait le plus choqué ce sont les navires utilisés pendant la scène de bombardement de la rade. Les vétérans n'ont pas dû reconnaître grand chose, et pour cause: du Knox, de l'Allen M.Summer et du O.H.Perry...

https://www.youtube.com/watch?v=bxIsVYdB0lA

http://www.hd-motion.com/wp-content/uploads/2010/01/pearl_harbor_snapshot_01.32.42.jpg

Le tout, magistralement foiré par une histoire d'amour à l'américaine même si visuellement ça reste un film d'action à peu près "divertissant" pour le commun des mortels.[/quote]
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Castor
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 22:43

e n'ai pas vu d'Allen M. Summer, mais par contre  des Spruance, Leahy, Charles F. Adams, oui.

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Hugues.

"Le plaisir que l'on prend vient surtout de celui que l'on donne."
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyJeu 12 Nov 2015, 23:28

Effectivement. J'ai confondu les Allen M. Summer avec les Charles F. Adams. Autant pour moi...
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Dagornson
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 06:53

Moi aussi ça m'a choqué, avec les moyens actuels, c'est une grosse bévue..., ce film est formidable, mais il est gâché par cette scène.
Si je me rappelle bien, on voit aussi le Missouri, c'est un peu tôt en 1941...

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 09:03

Autrefois, quand on utilisait des prises de vue réelles dans ce genre de film on était obligé soit d'utiliser des maquettes (Premières victoires, Tora Tora Tora), soit de filmer des navires actuels avec plus ou moins de bonheur (La bataille du Rio de la Plata, Midway, Pearl Harbor).
Avec l'arrivée des images de synthèse on aurait pu se dire "enfin, on va avoir un peu de sérieux et de souci d'exactitude".... Que nenni !
Citons en vrac :
- La flotte US qui débarque à Iwo Jima ("Mémoire de nos pères", Clint Eastwood) qui comprend 4 cuirassés Iowa ancrés à 500m de la côte
- Dans "il faut sauver le soldat Ryan", quand Tom Hanks va chercher ses ordres après l'hallucinante scène d'ouverture, il balaie du regard la plage avec les navires au loin. Si vous faites un arrêt sur image, vous verrez distinctement un croiseur classe New Orleans... et un cuirassé Fuso!
- Dans la mini-série "The Pacific", on voit plusieurs fois un porte-avions Essex et un destroyer Fletcher. Ils sont fidèlement reproduits à l'exception d'un mât démesurément long surmonté d'un radar gigantesque. Étant donnée la documentation disponible partout je ne vois que l' explication freudienne : l'infographiste doit avoir de gros problèmes de taille... si vous voyez de quoi il s'agit.
Tout ceci fait un peu foutage de gu... Dans ces moments on regrette d'avoir un sens de l'observation.

Exceptions notables : les films japonais "Yamato" et "Kamikaze" ou la précision des reconstitutions est bluffante... même en arrêt sur image.

_Bruno

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Yuth
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 09:18

faudra que je re-regarde Mémoires de nos pères...

Concernant le Fuso, je savais que les japonais étaient balèzes mais de là à construire un cuirassé furtif-ninja...

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« La réalité du champ de bataille est que l'on n'y étudie pas : simplement on fait ce que l'on peut pour appliquer ce que l'on sait. »
Ferdinand FOCH

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 09:21

DAGORNSON a écrit:
Je viens de trouver un lien présentant les maquettes du film et les effets spéciaux de l'époque:
http://modelshipsinthecinema.com/wp/archives/1548

alors lui il va dans les favoris direct !!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 14:01

Un Harrier bien mal "garé" :

Photos insolites... - Page 18 792656harrier

D'autres photos ( et le comment du pourquoi ) ici :

http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205191245
http://enrique262.tumblr.com/post/113632886990/the-alraigo-incident-refers-to-the-landing-by-a

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L'avenir apartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt.
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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 14:27

Excellente cette anecdote Josey.

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 14:29

Flash a écrit:
Effectivement. J'ai confondu les Allen M. Summer avec les Charles F. Adams.  Autant pour moi...

Désolé Flash, c'est le réflexe "ident" qui est tenace... Wink

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 14:45

bgire a écrit:
Autrefois, .........

Exceptions notables : les films japonais "Yamato" et "Kamikaze" ou la précision des reconstitutions est bluffante... même en arrêt sur image.

_Bruno

Il va falloir que je visionne ce "Kamikaze".
Dans les films dont tu parles et bien d'autres, le matériel naval n'est pas le seul concerné. Entre les blindés et les unités allemandes c'est du foutage de gueule absolu. Ils te collent des chars Tigre et des waffen SS presque systématiquement. La palme, de l'exagération et du côté "mytho" du cinéma US revient incontestablement, à mon humble avis, au film FURY, un navet absolu!

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 14:55

Le film "Kamikaze" commence par un bon gag : les kamikazes attaquent à la bombe et on entend l'opérateur radio US dire qu'ils ont des missiles !

Et j'ai oublié le gros, l'énorme gag dans "Il faut sauver le soldat Ryan" de Spielberg, qui fait se tordre de rire tous les normands à chaque revoyure.
Quand la section de Tom Hanks arrive sous la pluie dans un village en ruine l'un des soldats (Vin Diesel je crois) passe à côté d'une charrette de pommes à cidre et en croque une au passage.
Des pommes... au mois de juin ? Very Happy Very Happy Very Happy

C'est le gros problème qui nous guette quand on devient spécialiste : on voit les erreurs partout. Il faut arriver à en faire abstraction pour profiter de l'histoire... ou en rire sur le coup : ça détend pas mal, le second degré.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 15:11

Oui, tu as raison. J'ai bien apprécié la série "Ze Pacific" et le film "Lettres d'Iwo jima" malgré les les erreurs que tu as décrites.

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 15:16

Oui Hugues et puis finir au musée c'est toujours mieux qu'à la casse

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 15:29

Josey Whales a écrit:
Oui Hugues et puis finir au musée c'est toujours mieux qu'à la casse

C'est un peu une forme d'humour anglais!

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 15:41

Very Happy,  j'adore l'humour anglais ( je suis un inconditionnel de Jeremy Clarkson → Top Gear)

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MessageSujet: Re: Photos insolites...   Photos insolites... - Page 18 EmptyVen 13 Nov 2015, 18:15

Castor a écrit:
Ils te collent des chars Tigre et des waffen SS presque systématiquement.

Quand c'est pas tout simplement un Sherman bien vert-kaki, même pas repeint pour ne serait-ce que donner un minimum d'illusion, avec une croix gammé sur la tourelle...
J'ai vu ça une fois. Et pourtant, je n'ai pas l'impression que même les SS peignaient des croix gammé sur leurs véhicules... A la limite, encore, un drapeau pour l'identification aérienne je dis pas... drunken
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