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Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45

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Toujours aussi passionnant.
Merci Bruno.

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Hugues.

"Le plaisir que l'on prend vient surtout de celui que l'on donne."
F. Sauvage

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Merci Bruno pour ce sujet, je ne savais pas qu'il était dans cet état au fond de long, au passage, il a perdu sa cheminée si atypique.
Au fait Lionel, super ton V inversé surtout quand on connaît la taille des Hellcat au 1/700, c'est des décals?

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Ce sujet est passionnant et d'une richesse documentaire dingue! Merci les amis Very Happy

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Jean-françois

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Merci les amis.
J'ai oublié une petite anecdote (c'est malin de poster à minuit !) qui concerne ce fameux gros bulge tribord ajouté en 43.
L'ensemble îlot-tourelles de 203-cheminée étant très lourd, il fallait un contrepoids à bâbord : c'est la raison de l'ajout de l'extension du bulge bâbord qui était rempli de mazout.
Cependant ce carburant ne pouvait pas être complètement utilisé pour la propulsion car il servait de contrepoids permanent. Sur les 6 795tonnes embarquées, seules 5 500 étaient utilisable.
Outre le gaspillage, cela plombait un peu le rayon d'action qui était de 9 900 miles au lieu de 10 000 à 10 nœuds comme prévu.
En 1943, lors de la refonte de Sara on vit une opportunité de "récupérer" ce mazout pour allonger le rayon d'action (dans le vaste Pacifique, ça avait du sens) : au lieu de l'utiliser comme contrepoids à bâbord, il suffisait d'ajouter de la flottabilité à tribord... d'où l'idée d'un gros bulge plus ou moins vide.
La contrepartie était une perte de symétrie des œuvres vives, mais la puissance disponible permettait de l'accepter : il fallait aux alentours de 28 nœuds pour faire décoller les avions en toute sécurité et le navire était capable d'en donner 34.

Voilà, place à la maquette!
_Bruno

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Hi Bob!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Si Vis Pacem Parafilmum
La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises
Omnes stulti, et deliberationes non utentes, omnia tentant
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue
Espérons que le fond de la mer est étanche
Oh, ça c'est le Quacta qui se moque du Stifling

Telle est la Voie !

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salut Lionel

le lien a peut être été donné ,mais dans le cas contraire http://www.navsource.org/archives/02/03a.htm
de très bonne photos sur le Sara du début a la fin
cheers
Nicolas

_________________
Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 WctkZ2t

https://ladiagonaledubosco.blogspot.fr/

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ca c'est de l'nfo de 1ere bourre sourire on en redemande Very Happy

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Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie.
Platon, La République


« La mer, compliquée du vent, est un composé de forces. Un navire est un composé de machines. Les forces sont des machines infinies, les machines des forces limitées. C’est entre ces deux organismes, l’un inépuisable, l’autre intelligent, que s’engage ce combat qu’on appelle la navigation. »
Victor Hugo

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Et il soutient qu'il n'est pas une encyclopédie ! Laughing

Merci encore Bruno pour ces informations historiques mettant les choses au clair.

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Alors là Bruno MERCI pour ton implication dans ma réalisation du Sara Wink tu me pousses à réussir comme fox avec le Fouga Razz encore merci pour la doc et surtout l'histoire J'ai "craqué" pour le Sara pour ses lignes et son pont particulier le château et cette cheminée comme l'Aka
Je commence à vivre avec Razz et plein de questions ce posent comme ... Les radeaux étaient ils de la même couleurs ou un peu +/- bleu (Le caoutchouc pouvait il être bleu?) Les hangars ouverts étaient ils bleu aussi ? les antennes, les radars ..... Bref tout était dans la teinte ou y avait il des nuances en fonction des supports ?
Pour Christian sur mes triangles Wink Non Christian les V sont une idée de plus de réalisme de notre Ami Bruno Very Happy Qui m'a dit "Facile tu découpes des anciens décalques blancs " lol! alors j'ai découpé lol!
Je vais ouvrir l'ascenseur toujours plus réelle sur un PA même au 1/700 j'ai vu la photo mais as tu ou sais tu ce que je peu représenter sur les parois de l'autre face
Voila mes questions
Merci à tous de suivre et de donner vos avis et conseils pour réussir au mieux "Mon Sara" Razz
Bons montages à vous Wink

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                          Taiho 1/350
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Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
Muriel Robin
Amicalement
Lionel Wink

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Merci Lionel, je suis content d'avoir pu t'être utile.

Voyons voir tes questions :

- Les radeaux n'étaient pas en caoutchouc mais en balsa recouvert d'une protection en toile. Ils étaient peints avec la même peinture que les superstructures. Il ne faut pas oublier que le but était de "fondre" optiquement tous les détails dans la même couleur pour rendre le navire difficile à identifier. C'est le défi lancé au maquettiste qui veut, pour l'intérêt visuel de la chose, faire ressortir les détails sur un modèle dont la couleur est conçue pour les masquer...
Pour y arriver j'ai vu en gros deux solutions dans les expos et sur le web :
- soit on accentue la patine, façon figurine, mais une figurine au 35e est dix fois plus grosse et, perso, je n'aime pas.
- soit on éclaircit la couleur un chouïa au-delà de l'effet d'échelle et on agit avec de subtiles variations, sans trop exagérer.

Les antennes et les radars itou : Navy Blue à part les isolateurs qui devaient rester métal naturel.

Par "hangar ouvert" je suppose que tu fais allusion aux alcôves qui abritent les embarcations (puis quelques 40mm quadruples après 1943). Les parois étaient bleu aussi car les instructions de camouflage étaient formelles : rien ne doit distinguer un détail de loin. Quand Sara (et bien d'autres) portaient la livrée 3 tons (Measure 32) il était même spécifié que les parties en surplomb (non visibles à priori) devaient être peintes en blanc : ainsi elles réfléchissaient la lumière venue d'en bas (de l'eau) pour atténuer les contrastes et rendre le navire encore moins identifiable.
La Royal Canadian Navy a même expérimenté en 42-43 un système de projecteurs qui diffusaient vers le bas de la lumière là où des ombres étaient d'habitude projetées : un camouflage actif qui effaçait tout relief :
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_lighting_camouflage

Si tu ouvres l’ascenseur :
- Ne touche pas à celui de l'arrière : à l’époque que tu veux faire il était déjà désactivé
- Traite celui de l'avant en deux parties : la "barre du T" se baisse comme un ascenseur lambda. La "jambe du T" est en fait un ensemble de deux panneaux qui s'ouvrent en pivotant vers le bas et seulement quand on a besoin de faire passer un avion trop long.
Les flancs du puits d'ascenseur sont "Insignia White". C'est du blanc tout bête, mais si tu veux ajouter du réalisme avec mon sacro-saint effet d'échelle, pas question d'ajouter 30% de blanc au blanc, mais tu casses ta couleur XF-2 avec 5% (maxi) de gris neutre (XF-19) : tu vas obtenir un blanc trrrrès légèrement cassé du plus bel effet  Laughing

Pour les parois du puits d'ascenseur, voici des extraits du plan du Lexington (celui de Sara date de mai 45... avec le nouvel ascenseur type Essex). Tu peux voir sur la coupe que le puits plonge sur cinq niveaux de ponts jusqu'au hangar :

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-profile_zpsgiaf0ubz

Je t'ai mis la vue en plan de chaque niveau pour que tu voies où sont les cloisons et d'éventuels détails.

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-flight%20deck_zpsedoa86ys

J'aime bien la "movie booth" derrière l'ascenseur : c'est la cabine de projection pour le cinéma de bord. l'écran était tendu sur la paroi avant du puits d'ascenseur.

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-main%20deck_zpsqju0e2eh

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-upper%20half%20deck_zpshenrbnke

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-middle%20half%20deck_zpsmwqjuzkr

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Lift-hangar%20deck_zpsuejotmsy

Je remets des vues de l'ancien sujet qui montrent le flanc tribord du puits. A priori le flanc bâbord est identique (et on le verra moins sur la maquette car l'îlot va faire écran) :

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Sara%20sport%20sur%20ascenseur%20avant%20a_zpsvqqgpldd

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Sara%201945%20puits%20ascenseur%20avant_zpspps4ztgg

Voilà. A présent c'est toi qui a les clés du camion...

_Bruno

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bgire a écrit:


J'aime bien la "movie booth" derrière l'ascenseur : c'est la cabine de projection pour le cinéma de bord. l'écran était tendu sur la paroi avant du puits d'ascenseur.

_Bruno


C'est vrai que des projections de films étaient organisées pour le moral de l'équipage.
Sur le cliché ci-dessous pris dans le hangar du Yorktown (2 ème du nom, un type Essex) on aperçoit au fond, un groupe assis visionnant un film pendant que les gus de la bordée de quart s'affairent sur les bombes de 500 livres.

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 Captur11

J'adore ces clichés de la vie à bord.

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Hugues.

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F. Sauvage

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Là, mon Lionel, plus le droit à l'erreur ! Je crois que ça va être un montage sympa à regarder !

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Bonsoir les amis Very Happy Merci Bruno pour tous ses renseignements historiques et techniques qui vont mettre très utile study Pour ascenseur je pars sur l'idée de le mettre au 2eme niveaux pour essayer de faire le 1er mais si cela ne vas pas il restera au 1er Razz Razz
Pour la couleur ok pour la teinte unie Voici le "bleu" que j'ai choisi Wink Bon ou Pas bon / trop clair ou trop foncé, trop bleu ou pas asse scratch
Photo
Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 505048couleur006

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 332206couleur005


Mon cher fox tu sais que tu vas le voir en vrais Wink
Merci l'ancien Wink c'est pour tout cela que je suis sur La Royale essayer de faire mieux en montage mais aussi apprendre l'histoire de la maquette que je monte Rolling Eyes et pour moi depuis 2 ans c'est que du bonus et du bonheur Very Happy


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Amicalement
Lionel Wink

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C'est bizarre. Pourquoi n'es-tu pas resté au premier mélange que tu nous avais montré ? Il était chouette.
Perso, je trouve celui-là trop bleu. Pas assez de gris dedans. Mais peut être la vidéo et/ou l’éclairage ne rendent pas la bonne teinte.

Est-ce que le kit Pontos donne des détails sur l'aménagement des alcôves (portes, hublots, etc...)? Les pièces Tamiya sont complètement nues.
Si ce n'est pas le cas je peux te poster des captures tirées des plans pour chaque alcôve... t'as juste à demander.

_Bruno

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Ah ouais, est-ce la lumière, parce que sur ces photos ça fait un peu bleu liner de piscine!

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Hugues.

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F. Sauvage

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J'espère comme les.copains que c'est l'éclairage qui rend ce bleu si clair, sinon il va falloir l'assombrir....sérieusement.

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Jean-françois

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Voila j'ai peint a l'aéro et j'ai mis le pont brut de boite une chute de pont "usé" comme je voudrais faire et un avion et le "bleu" sur le petit hangar vous en pensez quoi ?
J'ai changé l'éclairage et surtout bien secoué le mélange Wink et en vrais cela est un peu plus foncé

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 737719teinte001

Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 434107teinte002

voila Very Happy Alors Wink

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Oui Bruno j'ai les "salles" et les portes ainsi que les échelles et barrières dans les hangars comme tu peux le voir sur la photo Wink

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Bruno oui tu peux me faire passer les photos car je vais essayer de coller a la realité en fonction de mes possibilités Razz

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Difficile de se faire une idée sur photo, tant de paramètres peuvent faire plus foncé que la réalité !

Là, avec les réserves du dessus, je trouve ça bien sombre !

Est-ce la vraie teinte, toi seul peut le savoir et faute de nombreuses photos couleur de cette époque, on est un peu le bec dans l'eau pour donner un avis réaliste !

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Vraiment curieux... c'est vraiment le mélange que tu avais fait au départ ?
Avec le pont à côté cela fait trop bleu à mon avis.
J'ajouterais des proportions égales de XF-24 et XF-2 à ton mélange pour diminuer la proportion de XF-8 et revenir à une teinte un peu plus grise.

Pour les plans je te fais ça demain. Il est trop tard et comme disait Raymond Devos : "se coucher tard... nuit"
_Bruno

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Bonjour Bruno j'ai simplement refait 4 volumes identiques pour avoir une quantité de peinture plus importante car moi avec l'aéro je consomme Razz Razz J'ai remis à par égale du XF24 et du XF2 et il est moins bleu sourire J'essayerais de te faire une photo de la couleur ce soir car se wk je suis d'expo Wink
Bonne journée à tous Very Happy

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lionel45 a écrit:
pour avoir une quantité de peinture plus importante car moi avec l'aéro je consomme


Pas étonnant: le bleu ça couvre mal... Un peu comme le rouge, le jaune,... L'idéal pour que ça couvre bien, c'est de passer un voile de blanc avant. Ce que je fais sur mon Tor Viking II au 100ème pour les parties jaunes, mais là au 700ème, ça risquerai d'éclaircir encore plus ton bleu qui me semble déjà bien clair. Shocked

Tu pourrais, mais ça t'obligerais à foncer encore plus ton bleu. scratch

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Merci Flash Wink Voila Bruno j'ai fait une photo en extérieur de la couleur 1 au soleil l'autre à l'ombre sourire dois je encore "Griser" la peinture scratch J'ai l'impression d'avoir deux couleurs différentes Razz

Photo au soleil
Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 448238col001

Photo à l'ombre
Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45 - Page 4 929207col002

Voila voila je file préparer mes maquettes pour demain Wink

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Ah ouiiiii, là c'est mieux. C'était donc une histoire de lumière.
La vache, tu va peindre une flotte entière ? Pour peindre un kit de la taille du tien je ne consomme même pas un pot de Tamiya entier.

Bonne expo !
_Bruno

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Non je te rassure Bruno c'est que je l'avais secouée pour bien mélanger en fait il n'y a qu'1/4 du flacon et moi je ne maitrise pas l'aéro je consomme Razz Merci

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