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| | Bismarck au 1/200 Trumpetter | |
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Auteur | Message |
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stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Sam 09 Mai 2015, 00:56 | |
| - pascal 94 a écrit:
- Demande conseils à Stef, il fait le Bismarck
bon voila mon avis la p.e trumpeter est a bannir sincérement !!!pourquoi je m explique.je l ai déja tester sur mon arizona 1/200 une vrai misére. donc elle trop maléable de la vrai pate a modeler.en plus la p.e trumpeter du bismarck est franchement faite pour vous décourager quand c est la premiére expérience avec de la p.e.(bon c est que mon avis) aprés il faut savoir comment avoir un résultat finale qui nous plaise le mien de bismarck cela fait plus de deux ans que je suis dessus et il est pas fini pour pas aller vers quatre chemins.si la peinture ne te plais guére n hesites surtout pas a la refaire complétement .décapes ta coque avec du jex four et repart sur une base saine et encore une fois sur une pareil surface un masquage efficace et peinture a la bombe .ou alors un truc super pour 16 euros tu peux acheter un aero simple action(revell ou autre) avec bombe.et crois moi si tu veux j ai commencé avec ca que du bonheur.j espere t'avoir etre utile a+ stef _________________ demain j arrête  | |
|  | | BROMURE contre-amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Sam 09 Mai 2015, 07:37 | |
| Bien le bonjour
je "plussois" pour l'earo à 16 euro ce fut mon premier et je l'utilise toujours en fonction du travail à faire c'est une premiere bonne approche c'est pas un gros investissement à long therme c'est économiquement mieux que les bombes et ça n'empeche pas de faire le reste au pinceaux _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Sam 09 Mai 2015, 09:03 | |
| Voilà de bons conseils à suivre |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Sam 09 Mai 2015, 14:10 | |
| Je viens de finir la peinture de la coque, après réparation des dégâts, et c'est acceptable, il reste quelques petits défauts mais rien de gênant. Plus de 5m de peinture à main levée autour de la ligne de flottaison... Pour les hublots, je ne les percerai pas, ce n'est pas mon niveau, j'ai mis un point de peinture couleur alu mais, cela ne se voit pas, j'ai essayé aussi la colle blanche, elle devient translucide et disparait. Den plus, le gouvernails et le supports d'hélices étant déjà installés, la manipulation de cette coque aussi lourde a déjà fait casser un axe de gouvernail réparé mais un peu affaibli. Un tel engin se manipule avec précaution. J'ai toutefois une idée, utiliser des plaques de rhodoïd ou des emballages transparents rigides du commerce et créer des hublots avec une pince emporte pièce. Je ne sais pas si cela va être possible d'un diamètre aussi petit (1,5mm ou 2mm). Pour la photodécoupe, je ferai le maximum.... | |
|  | | stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Sam 09 Mai 2015, 22:04 | |
| _________________ demain j arrête  | |
|  | | Ericalain Major


Localisation : Lutterbach
 | |  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 17:09 | |
| La colle à bois c'est nickel, j'ai même collé mes canons de 20mm de mon LSM avec et ça tient bien |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 17:29 | |
| [quote="stef"]bonsoir denis regardes sur mon post je te met le lien https://www.laroyale-modelisme.net/t10440-montage-bismarck-1-200-de-stef?highlight=bismarckje perce tous les hublots du bismarck avec un foret Ø1 ou 1.5 de mémoire.apres je les rempli de mikro chrital clear .mais tu peux aussi utilisé de la colle a bois banal qui fera le même effet.je l aplique par l interieur de la coque.pour la p.e je me suis fabriqué une plieuse maison elle est dans ruc et astuce je te met le lien https://www.laroyale-modelisme.net/t5644-plieuse-photodecoupe-gratos?highlight=plieusebon courage a+ stef Pas croyable, je viens de retrouver le coupable..  celui qui m'a donné l'idée d'acheter ce modèle, et en même temps de me "mettre sur la paille". Du courage, j'en ai eu jusqu'à ce que je m'attaque à la Pe; je n'ai jamais vu quelque chose d'aussi stressant et d'aussi difficile à faire, pire que lorsque je perdais une petite pièce qui m'échappait et se perdait sur le sol jusqu'à ce que je puisse la retrouver ou pas...(c'est arrivé) Je sais maintenant ou sont mes limites, (pas bien loin) et je suis très loin de pouvoir envisager seulement de faire aussi bien... Alors, je vais faire le maximum vu mes compétences pour avoir un modèle présentable... J'ai entrepris le montage des tourelles principales avec la pe, les échelles ça va encore, l'entourage du bas de tourelle un peu difficile à mettre en place, mais les pièces qui se montent sur le fut des canons et qui à mon avis ne sont pas des braies mais des protection contre les retours de flamme, c'est l'horreur... J'ai laissé de côté et je monte la tourelle transparente pour le moment... Heureusement que ce n'est pas un bateau japonais, sinon, je serais obligé de me faire Hara Kiri... Mon prochain achat ne comportera pas de photodécoupe, c'est certain....  Photo de la tourelle 1/200 posée sur le modèle Tamiya 1/350 
Dernière édition par denis25 le Dim 31 Mai 2015, 00:25, édité 1 fois | |
|  | | stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 18:18 | |
| bonsoir denis ne te met surtout pas la pression c est vraiment inutile.prend le temps de mettre ton projet comme il te plait.pour la p.e si tu as un soucis j ai le double pour la tompette au niveaux des rembardes n hesites surtout pas ce forum est un forum d entraide.moi on me l a fait m aider donc alors!!!et au faite je ne suis pas coupable c est trumpeter et hachette a+ stef _________________ demain j arrête  | |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 18:28 | |
| Fais attention Denis, j'ai un peu la même réaction que toi vis à vis des nouveautés, mais la PE, même moi qui ai 2 mains gauches, j'y arrive ! Comme nous l'a appris Pascal, colle à bois only (déjà ça te déstress au niveau rapidité de pose) et ce n'est pas si complexe, la preuve après avoir monté des rambardes au 1:400 sur mon CdG, demain je leur commande filets et échelles à crinoline. Moi pas maso, si moi recommance c'est que facile d'usage Hugh, j'ai dit Accroche-toi, pas de pensées négatives avant et on les aura !!! |
|  | | stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 18:35 | |
| fox 23 a entiérement raison !!!100 % D ACCORD AVEC LUI!! a+ stef _________________ demain j arrête  | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 18:51 | |
| - fox23 a écrit:
- Fais attention Denis, j'ai un peu la même réaction que toi vis à vis des nouveautés, mais la PE, même moi qui ai 2 mains gauches, j'y arrive !
Comme nous l'a appris Pascal, colle à bois only (déjà ça te déstress au niveau rapidité de pose) et ce n'est pas si complexe, la preuve après avoir monté des rambardes au 1:400 sur mon CdG, demain je leur commande filets et échelles à crinoline.
Moi pas maso, si moi recommance c'est que facile d'usage Hugh, j'ai dit
Accroche-toi, pas de pensées négatives avant et on les aura !!!
Avec deux mains gauches, c'est possible, mais avec deux pieds gauches à la place des mains; cela devient compliqué. Je viens de passer une heure sur le Bismarck de Stef; c'est tout simplement gigantesque. J'ai quand même vu plusieurs choses intéressantes à retenir, la première, c'est de mettre des renforts sous le pont principal, et puis des photos pour les couleurs des superstructures. J'avais pas pensé à la colle à bois pour la PE.... Rassurez vous, je ne me décourage pas, enfin pas encore et vu la dépense, je vais pas laisser tomber.... | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 18:59 | |
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|  | | stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 19:04 | |
| t as pas intêret a laisser tomber !le soucis avec cette maquette c est que vu l échelle tu sais plus ou donner de la tête.et comme je t ai deja dis fais une plieuse maison.cela rend vraiment service et quasi gratos je t envoie les plans si tu veux.la mienne je viens encore de m en servir il y a peine une justement sur mon bismarck . crois moi si il y a un truc qui ne plait pas n hésites surtout pas a démonter et a refaire.le montage d un pareil truc prend du temps. et surtout trés important prend des pauses de montage quand tu ne le sens pas !!c est beaucoup mieux aprés. a+ stef _________________ demain j arrête 
Dernière édition par stef le Dim 10 Mai 2015, 22:15, édité 1 fois | |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


Localisation : Gron (Sens) 89100 Navire préféré : Les IJN la DKM et les autres
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Dim 10 Mai 2015, 19:19 | |
| Bonsoir à toi Denis -) pour la PE le maitre mot c'est " TRANQUILLEMENT " Et je sais de quoi je cause  et surtout avoir un casque loupe juste pour voir cette  de PE et surtout ou plier Voila bonne continuation à toi je vais suivre Amicalement Lionel _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 16:51 | |
| Aujourd'hui, j'ai un peu fait relâche cet après midi pour aller faire du VTT le long du Doubs, j'ai été doublé par une troupe de cyclistes et j'ai essayé de les suivre, mais impossible, c'étaient des PE (pédaleurs expérimentés); décidément ces initiales ne sont pas pour moi... Ce matin, j'étais sur le montage de la tourelle transparente, mais la PE sur le dessus des tourelles se pose debout sur les petits picots, j'ai essayé sur un bout de carton, absolument impossible de les faire tenir debout, si j'avais essayé de les poser directement sur le plastique transparent, j'aurais tout simplement mis de la colle un peu partout..... Cela pourra peut-être se résoudre plus tard... Dès que je l'ai finie, je poste une photo. Ha, j'oubliais, merci pour tous les encouragements que je reçois 
Dernière édition par denis25 le Lun 11 Mai 2015, 17:11, édité 2 fois | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 17:05 | |
| A propos de l'histoire du Bismarck, les anglais ont joué de malchance pour ne pas dire plus dans l'engagement de cuirassés. 1 prévenus à l'avance de la route du Bismarck, ils ont plusieurs heures pour se mettre en place, mais à l'aube, ils ne le sont pas. 2 Ils devraient être en position favorable et barrer le T, c'est à dire pour se présenter sur un bord pour pouvoir utiliser la totalité de leur artillerie; ce n'est pas leur cas, le Bismarck lui, l'est. 3 Le Hood croiseur de bataille, plus faiblement blindé que le Prince of Wales devrait se trouver derrière lui, et il est devant. 4 les premiers tirs sont dirigés sur le Prinz Eugen alors que le Bismarck représente l'objectif majeur, perte de temps. Au final des erreurs et une malchance telle qu'elle se solde par la perte du Hood et de 1412 hommes sur les 1415 de l équipage. | |
|  | | parellum Premier maître


Localisation : Béziers
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 18:09 | |
| Ils ont quand même eu du bol car si le Bismarck avait pu continuer à manœuvrer, c'eut pu être pire !!
Amicalement Patrick | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 20:21 | |
| La tourelle transparente est presque terminée, une vraie galère, les ponts refusant de s'emboiter sur les poutrelles, j'ai failli tout casser... Il me reste quand même quelques petites retouches et de la PE à finir   " />  Par comparaison, voici celle de Stef et de son travail époustouflant.   " />
Dernière édition par denis25 le Dim 31 Mai 2015, 00:26, édité 1 fois | |
|  | | pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 20:38 | |
| interressant une tourelle transparente,
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Lun 11 Mai 2015, 22:53 | |
| Pour un béotien comme moi, cette tourelle transparente permet de mieux comprendre la complexité et le gigantisme de cette installation. Merci Denis pour ce travail, même si ce ne fut pas facile, elle me parait bien plus réussie que tu ne laisses le supposer ! |
|  | | parellum Premier maître


Localisation : Béziers
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mar 12 Mai 2015, 10:05 | |
| Superbe Ça permet de voir la complexité ... et l'énormité de cette machine de guerre Amicalement Patrick | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mar 12 Mai 2015, 11:19 | |
| Ho la vache...  je viens de m'apercevoir que sur la tourelle de Stef (le modéliste génial de Normandie), il n'a pas posé de PE... Sa tourelle est de toute évidence mieux finie et ses photos auraient méritées un flash; quand à moi, j'ai failli faire une tourelle "de fête", j'avais suivi la décoration de la boite avant de faire machine arrière et de modifier quelques couleurs; mais le montage, cela a été "limite explosif".... La PE n'est pas finie sur la mienne, mais je puis dire déjà qu'elle ne sera pas tout à fait complète; il vaut mieux faire plus simple mais proprement.... | |
|  | | stef Aspirant


Localisation : haute normandie Navire préféré : corvette flower
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mar 12 Mai 2015, 17:38 | |
| - denis25 a écrit:
- La tourelle transparente est presque terminée, une vraie galère, les ponts refusant de s'emboiter sur les poutrelles, j'ai failli tout casser... Il me reste quand même quelques petites retouches et de la PE à finir
 " />


Par comparaison, voici celle de Stef et de son travail époustouflant.
 " /> t inquites denis c est pas si époustanflant que cela.bon je me defend.donc j ai pas posé la p.e sur la tourelle pour deux bonnes raison. 1/ je n avais que la p.e de la trompette que je n aime pas du tout (il faut pas le dire c est de la merdouille) 2/je pense que la p.e extérieur aurais un peu gaché la vue que l on a sur l intérieur( cest mon avis cela n engage que moi). sinon denis un petit conseil sympa et je pense que tu peux encore le faire. tu trempes tes piéces transparentes soit dans un vernis ou encore mieux du klir tu les trempes completement.tu laisse sécher sur un sopalin,et la miracle tu te retrouves avec de trés belles surface encore plus transparente. c est ce que j ai fait et cela vaut le coup crois moi!! et bon courage pour cette énorme montage le tout c est de ne pas s éparpiller (et moi qui dis cela  ) et comme je t ai deja dis si tu te loupes sur de la p.e.dis le moi et je t envoie ce qu il te manque c est le but de ce forum comme je me répétes encore on l a fais pour moi a+ stef _________________ demain j arrête 
Dernière édition par stef le Mar 12 Mai 2015, 17:52, édité 1 fois | |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mar 12 Mai 2015, 17:48 | |
| Chouette cette tourelle quand même mais vous avez raison il vaut mieux la laisser transparente |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 16:35 | |
| Ha enfin, "la p.e de la trompette, c est de la merdouille." Je désespérais d'entendre cela....  Ma tourelle est terminée avec son socle (petite retouche de peinture à faire sur le support). je suis quand même content, ce n'est pas parfait; mais ça c'est acceptable. Je me suis attaqué au camouflage de la coque et encore un problème, la coque étant déjà peinte, la couleur blanche accroche très mal; à résoudre... Je me suis attaqué aussi aux petites pièces de la page 8; des petites pièces carrées sur lesquelles viennent de la PE, jusque là, rien d'anormal, sauf qu'au moment de coller, la petite pièce tenue par la pince brucelles refuse de se coller sur son emplacement et reste collée sur la pince ou il n'y a pas de colle, elle se colle ensuite sur mon doigt et retombe sur la table, résultat plus d'une demi heure pour faire huit pièces et je viens d'en décoller 3 rien qu'en les déplaçant de quelques centimètres. Alors j'ai fait une pause.....
Dernière édition par denis25 le Dim 31 Mai 2015, 00:27, édité 1 fois | |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 16:43 | |
| Essaie avec la colle à bois, je trouve que c'est pas mal, j'ai fait le cdg avec |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 17:03 | |
| Chouette cette petite vidéo |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


Localisation : Gron (Sens) 89100 Navire préféré : Les IJN la DKM et les autres
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 19:27 | |
| Très jolie tourelle et le socle la rehausse encore plus bravo à toi Denis et surtout "Relax" avec la PE :bball: Amicalement Lionel _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | parellum Premier maître


Localisation : Béziers
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 20:03 | |
| Splendide ta tourelle !! avec ou sans P.E. !! Amicalement Patrick | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 20:49 | |
| De plus, si je trouve des ailes, elle décolle la tourelle... J'ai une question pour ceux qui auraient eu l'occasion de faire ce modèle; il n'y a pas de fixation pour les tourelles de 380mm et 150mm; faut-il les laissées posées sur le pont ou les coller (dans ce cas tourelles fixes) merci par avance. Comment fait-on les haubans de manière à ce qu'ils ressemblent à quelque chose de bien et pas à de l'a peu près comme j'ai déjà fait. J'ai essayé l'étiré: j'ai chauffé, j'ai étiré, j'ai cassé, j'ai jeté. Pour ceux que j'ai fait, j'ai utilisé du fil à coudre noir.... En passant Merci à Stef pour m'avoir donné envie de faire ce modèle, (l'apparente facilité avec laquelle il l'a réussie a caché la difficulté); même si je n'ai pas fini de râler....et de ramasser des pièces qui ne demandent qu'à s'échapper... Alors un conseil pour ceux qui voudraient entreprendre ce modèle: une patience, une dextérité et un peu d'expérience sont indispensables pour l'aborder; sinon, se tourner vers le modèle Tamiya au 1/350 de 72cm de long avec 250 pièces (Le Revell est plus détaillé, mais 658 pièces ça fait beaucoup); de plus ce modèle est facile à faire, je n'ai pas eu beaucoup de difficulté, c'est dire... | |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


Localisation : Gron (Sens) 89100 Navire préféré : Les IJN la DKM et les autres
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 20:55 | |
| Pour les haubans j'ai ceci à te proposer   Tu trouves ce genre de produit en rayons "chasse/pêche" et ils rendent très bien Amicalement Lionel _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | lionel45 † Capitaine de Frégate


Localisation : Gron (Sens) 89100 Navire préféré : Les IJN la DKM et les autres
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 20:58 | |
| Et ils sont dans la couleur "cable acier" Amicalement Lionel _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel  | |
|  | | 32Dundee Crocodile


Localisation : Les clayes sous bois Navire préféré : Bismarck
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 21:17 | |
| Sinon pour les haubans tu as l'EZ-Line, cf. mon montage du Marceau. Des détails ICI _________________ Jean-françois
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|  | | papi45 Major


Localisation : SEMOY ( a coté d'Orleans )mais ch'ti de LILLE Navire préféré : les gris surtout le richelieu
 | Sujet: Re: Bismarck au 1/200 Trumpetter Mer 13 Mai 2015, 22:21 | |
| superbe réalisation
a mon avis laisse les tourelles mobiles,c'est plus réaliste.
je termine celui de hachette mais il sera radiocommander et tout ce qui va avec.et pour ce qui est de la PE moi aussi je me suis déja retrouver a quatre pattes pour récupérer ces petites pièces sauvages.
en tout cas bravo pour ce que a fait
papi45
_________________ AmitiésRico | |
|  | | | Bismarck au 1/200 Trumpetter | |
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