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 [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 11:13

Nicolas, il est tout à fait possible que je me sois planté dans le sens des rambardes, c'est la première fois que je les utilise Laughing

Après j'ai toujours cru que les jambes de force des chandeliers se montaient avec les deux pieds en bas, enfin dans mon domaine de pratique (voiliers) c'est le cas.

Mais il est vrai que sur la planche de l'Arsenal c'est l'inverse.

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Jean-françois

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 12:08

pour la jambe de force je suis d'accord avec toi une erreur chez l'arsenal ???? ,dans ce cas la c'est bon ,mais pour le reste ou c'est "mélangé" la c'est plus compliqué . je m'étais fait piégé la première fois que j'en avait posé Wink
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 12:20

après vérification, tu as tout bon et moi tout faux la partie large et bien en haut !!bon a ma décharge je sort de deux jours d'anthologie ou une grippe m'a juste foutu KO !! Wink
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 12:37

c'est très joli tout ca Smile

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 13:08

LA VEILLE a écrit:
après vérification, tu as tout bon et moi tout faux la partie large et bien en haut !!bon a ma décharge je sort de deux jours d'anthologie ou une grippe m'a juste foutu KO !! Wink
cheers
Nicolas  

Y a pas de soucis Nicolas, pour te remettre de ta grippe un peu de motivex et de moraline et çà va repartir comme en 40 lol!

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Jean-françois

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 14:35

Didonc, pour un premier kit plastique ... tu fais fort cheers

Je trouve ton travail très propre, même en macro, pas grand chose à redire
Tu as bien géré ton problème de récupération de teinte des ponts  Wink
Le pliage de la pe aussi est bien réalisée ... pour une première chapeau bas [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Ee2110

Une belle réussite je te souhaite ... et c'est parti pour Razz
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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 15:00

L'ancien a écrit:
Le bonjour te va,
c'est du beau travail, il sera magnifique !


Ps : une question et non une remarque, les pneumatiques n'étaient-ils pas plus orange.

J'ai suivi la notice Heller sur ce point, et toutes les maquettes que j'ai vu sur le net sont aussi en jaune ... Mais je n'ai pas bouquin traitant particulièrement des Zerstörer et il y a peut-être une erreur chez Heller Rolling Eyes

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Jean-françois

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 17:18

Bonjour Dundee  cheers

C'est nickel et bien mené, tu viens de passer une étape assez délicate alors pas d'inquiétudes pour le reste
Pour le sens des rambardes je les monte aussi avec l'espace le plus large en haut
Vivement la suite bounce
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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 17:28

Bonsoir,
Je tâche de t'envoyer ma doc demain.
Dis moi, est-ce que tu as le navire et histoire Hors série sur les escorteurs Français d'après guerre?
Si tu ne l'as pas, mon scan étant HS à la maison, je t'enverrai les quelques photos du Marceau qui y figurent demain, pendant ma pause.

Bonne soirée.

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Hugues.

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 17:40

Hugues,

Je ne l'ai pas et j'avoue ne pas avoir eu l'idée d'aller fouiller dans leur collection Embarassed

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Jean-françois

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 17:45

32Dundee a écrit:
Hugues,

Je ne l'ai pas et j'avoue ne pas avoir eu l'idée d'aller fouiller dans leur collection Embarassed

Envoie moi ton adresse mail en MP, je te scannerai les photos demain, et je te les enverrai. Il y en aura pas mal d'autres sur la clé USB que je t'enverrai.

A+

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Hugues.

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 17:51

MP envoyé, c'est le HS n°4 c'est çà?

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 22:16

Etant fatigué ce soir, je ne vais pas faire de montage je vais plutôt m'attaquer à la documentation. Le sujet est le mât arrière.


  • Mât arrière version Française:


Le boxart d'Heller présente un mât arrière en forme de croix de Lorraine:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Dsc_0157

Hors la pièce fournie sur la grappe n'est vraiment la même, elle est plus proche de la définition technique qui existait à l'époque sur les Zerstörers de classe 1936A:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Dsc_0158

Maintenant quand on regarde les photos du Marceau pendant sa période active, on aurait tendance à croire que le boxart n'est pas si éloigné que çà de la réalité:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Mat_ar10
[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Mat_ar11

Pour le coup, j'ai le sentiment que je vais devoir décoller mon mât actuel si je veux que la maquette colle à la réalité ... Un barreau transversal est à ajouter en carte plastique d'un diamètre équivalent à celui du mât (diam 1mm?). Pour le barreau supérieur je ne sais pas dire si c'est un pièce métal ou bien une antenne.
Reste ensuite à créer le losange en câble (ou raidisseur métal?) qui maintien le barreau inférieur sur le mât.

Si j'opte pour cette option, je vais de voir racheter du rond Evergreen car je n'ai pas le bon diamètre (j'ai du 0.5mm et du 3.2mm)


  • Mât arrière version Allemande:


Là pour le coup le boxart est à l'ouest, la pièce issue de la grappe est correcte. Voici ce que j'ai pu trouver:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Z-193610

D'autres documents traitant de la classe "Narvik" vont dans ce sens:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Narvik10
[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Narvik11


  • En conclusion:


Je me retrouve donc face à un cruel dilemme. Quelle version du mât arrière faut-il choisir? Si je reste fidèle au passé du Marceau, je reste sur la configuration actuelle avec un mât simple...
Si je veux être proche du Marceau lorsqu'il était dans l'active, je dois démonter le mât que j'ai collé et je scratche pour avoir un mât conforme au photos d'époque...

Du coup je me retourne vers vous les amis: vous en pensez quoi ??? scratch

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyMer 21 Jan - 23:22

Salut ThirtyTwo....

Ben moi je crois que je décollerais. Le mat de la période active est plus fun que celui du Zerstorer.
Vu ce que tu as déjà fait, je pense qu'il ne te sera pas difficile de scratcher un peu ton mat.
Après... c'est toi qui voit.

Bonne soirée camarade.

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyJeu 22 Jan - 17:12

32Dundee a écrit:
Etant fatigué ce soir, je ne vais pas faire de montage je vais plutôt m'attaquer à la documentation. Le sujet est le mât arrière.


La documentation : l'étape la plus importante (selon moi) Smile

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyJeu 22 Jan - 18:02

Et bien justement, la documentation c'est un peu ... l'arme de guerre Very Happy . Grâce à l'entraide qui existe sur ce forum, et à Hugues en particulier, je pense avoir trouvé ma réponse pour le mât arrière. La solution semble être un hybride entre le boxart et le pièce issue de la grappe.

A l'origine:


En version KGM, lors de la campagne contre la flotte Polonaise les Zerstörer avait un mât arrière dans cette configuration:

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Zers_a10

Au transfert vers la Flotte Française:


Il semblerait que le mât n'ait pas été modifié

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 M_tran10

Evolutions


Changement de configuration du Marceau à partir du 10/07/1950, le mât arrière a été rallongé à priori

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 M_yo_p10

Lors d'une escale en 1951 à Bordeaux, il semblerait que l'espèce de "bôme" ait disparue

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 M_195110

Mais à partir de fin 1951 le mât a évolué comme l'illustre cette photo prise à Toulon le 247/11/1951 avec l'apparition d'une antenne (horizontale)

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 743_0010

Ce qui à priori ne bougera pas jusqu'en 1953 comme le montre cette photo prise à Toulon

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 M_195310

Conclusion:

Je crois que le messe est dite, je vais de voir modifier le mât arrière et faire quelque chose de plus approprié Rolling Eyes

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Dernière édition par 32Dundee le Ven 23 Jan - 9:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyVen 23 Jan - 6:59

Salut Dundee

Tu as fais un super boulot en matière de recherche et d'authenticité

J'adore cheers
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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyVen 23 Jan - 9:20

Ce n'est pas un exercice facile de faire coller cette maquette avec un bout de son histoire. La version proposé par Heller est un hybride sur bien des aspects semble-t-il.

Celle que je réalise pourrait être située entre le 2 février 1946 (date à laquelle il rejoint Cherbourg après avoir été remis par les anglais) et le 1 janvier 1948 (date de sa 1ere refonte à Cherbourg). C'est à cette date qu'il perd sont canon de 105mm pour un de 150mm. Ce qui est le cas sur ma maquette. Mais il faut aussi avoir en tête qu'à cette période l'équipement radar a été renforcé par un SA en tête de mât. Tous les équipements de guerre des mines sont alors débarqués (donc plus de rail de mouillage, de drague ni de paravanes). Hors ils sont bien proposés par Heller! De plus le radar qui été situé sur le poste blindé est remplacé par un poste de télémétrie semble-t-il ... chose qui est représentée sur la boxart mais pas proposé dans les grappes Neutral

Dernier point, le modex D601 ne serait apparu qu'à partir d'octobre 1952, période où il devient chef de sa division. Avant il portait encore le code T01...

Au final je suis un peu perdu, mais je vais essayer de trouver le bon compromis. Au moins pour le mât arrière c'est déjà plus clair Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyVen 23 Jan - 22:47

Toute petite avancée ce soir, la fatigue aidant je préfère continuer mes recherches de documentation plutôt que de faire des pâtés sur ma maquette Sleep

J'ai collé les paravanes (retouche peinture à faire) sur le pont arrière, les escaliers et collé le pont avant

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Dsc_0159
[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Dsc_0160

Demain à nouveau des rambardes pour le pont avant geek

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptyVen 23 Jan - 23:41

Salut ThirtyTwo...

Ca fait plaisir de voir ton boulot sur la PE...
Et un converti de plus... Very Happy

Bon courage pour la suite, qui ne devrais pas poser problème, tu maitrises bien...

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptySam 24 Jan - 0:04

Salut Gianluca

Je n'avance pas beaucoup sur mon Marceau à cause de mes recherches documentaires, je réfléchis beaucoup et j'agis peu ... j'ai le sentiment de me faire des nœuds au cerveau à force scratch

Je commence à me dire que j'aurai mieux fait d'acheter çà dès le début ZERSTÖRER

Le Boxart d'Heller m'a vraiment embrouillé car il représente une version d'après 1950 avec beaucoup de modifs qui n'ont pas été prises en compte sur les pièces de la grappe Evil or Very Mad . Certainement parce que les grappes sont communes avec le Zerstörer de leur gamme.

In fine je pense que je vais faire une version 1946, avec une non conformité (de ma faute d'ailleurs car le trouve moche le canon de 105mm fourni) qui sera le canon de 150mm à l'avance apparu lors de la première refonte en 1948.

En gros mes mâts vont ressembler à çà :

[TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 Marcea10

Et avec vos conneries (lol! ) de PE, je viens de me rendre compte que Tom's Modelworks fait un kit PE de radars allemands avec les FuMo 31/21 qui sont montés sur le Marceau ... Suspect

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptySam 24 Jan - 7:21

Bonjour camarade!

Fais attention, Tom's model Works, ce n'est vraiment pas gégé comme PE. Pour la doc, t'inquiète, tu devrais recevoir ça ce matin ou lundi.

Je suis rassuré, je ne suis pas le seul à me triturer le ciboulot!

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptySam 24 Jan - 12:31

De toute façon il faut que je ronge mon frein, j'ai commandé des ronds evergreen et j'attend que çà arrive car je n'avais pas le bon diamètre pour faire un mât...

A propos de ta lettre, je viens de la recevoir et voici ce que j'ai découvert :

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Elle a été ouverte et quelqu'un s'est servi. Quelle bande d 'Enf..... [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 120776312 !!!!!

Je suis dépité, dis moi quelle capacité elle avait et je t'en rachèterai une. Je suis désolé Hugues Crying or Very sad

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Jean-françois

Terminé : Marceau (Heller 1/400) ICI , DUKW (Italeri 1/72) ICI , HMS King Georges V (Heller 1/400) ICI et ICI
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Castor
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
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Castor

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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptySam 24 Jan - 13:45

Pas de soucis, n'en rachète pas, je t'en renverrai une autre avec cette fois ci une enveloppe renforcée.

Le plus désolant, c'est que le QI de bulot qui a fait ça ne comprendra rien à ce qu'il y a dessus.

Je m'occupe de ça.

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Hugues.

"Le plaisir que l'on prend vient surtout de celui que l'on donne."
F. Sauvage
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Gianluca
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MessageSujet: Re: [TERMINE] Le MARCEAU 1/400 Heller par 32Dundee   [TERMINE] Le MARCEAU 1/400  Heller par 32Dundee - Page 7 EmptySam 24 Jan - 13:54

Tu devrais déposer une réclamation à ton bureau de Poste ThirtyTwo.
C'est pourtant pas faute de faire la chasse aux gens mal intentionnés, mais il en restera toujours Sad

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Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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