Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel

Merci pour ces précisions

Je viens de mesurer mes deux maquettes : le Golden Hind (Galion de la fin du XVIèem) et, pour comparaison, l'Hermione (Frégate de la fin du XIXème)

1/ Le galion :
- Longueur 64,5 cm
- Largeur au maître baux 19,2 cm
- Rapport L/l = 3,35 - Il est très ventru -
2/ La frégate :
- Longueur 54 cm
- Largeur au maître baux 14 cm
- Rapport L/l = 3,8 - beaucoup plus fine -
On voit bien là l'évolution en deux siècles de construction même s'il ne s'agit pas du même type de bateau ni du même usage.

Revenons à l'échelle du Golden Hind
- Concernant la longueur : 2600 / 64 donnerait du 1/40,6ème
- Concernant la largeur : 430 / 19 donnerait du 1/25ème

Je pense donc que la largeur de 4,30 m n'est pas la bonne. Le rapport L/l serait d'ailleurs 26/4,3 = 6 ce qui en ferait un bateau très fin ce qui n'était pas le cas.

La discussion n'est pas close ...
à+ Michel

PERRIN Michel a écrit:

La discussion n'est pas close ...

Tu as raison et j'aurais dû m'en apercevoir

OK, je pense avoir dégoté quelque chose plus sérieux :
Longueur 21.3 m (je ne sais pas si c'est hors tout ou non)
largeur 5.80 m

mais j'espère répondre correctement ce coup ci  

OK parellum, nous y sommes :

- Si je rapproche ta largeur de 5,80 m à ma largeur de 19,2 cm, on a du 1/30ème avec une bonne approximation.

- Si j'applique cette échelle sur ta Longueur de 21,3 m, je trouve 63,9 cm pour le modèle réduit que j'ai mesuré  à 64,5 cm à + ou - 0,5 cm selon les détails que l'on prend ou pas.

Nous en resterons donc si tu le veux bien, fiers de nous, à l'échelle de 1/30ème.

Merci AD'HOC de ces précisions transmises alors que je rédigeais le précédent message.
Apparemment elles ne remettent pas fondamentalement en cause notre calcul.
Curieux cependant cette différence de longueur; Un effet espace/temps ?
à+ Michel,

Il apparaît en effet que les estimations divergent un peu.

Le site sur lequel j'ai trouvé les renseignements est protégé par copyright mais est libre si utilisé à des fins pédagogiques : il me semble digne de foi.

http://www.elizabethan-era.org.uk/the-golden-hind-ship.htm

@+

Très intéressant ton site, Je vais l'étudier en détail, je lisais que Drake est revenu en Angleterre avec 20 tonnes d'or dans ses cales " The voyage's backers received a 4,700 percent return on their investment. "
Ça valait le coup !

Bien le bonjour Michel et tous,

Honte sur moi! J'ai oublié de citer mes sources!  

Les voici donc:

Il s'agit d'un article de Raymond Aker, historien et archéologue naval.
Ce chercheur californien a travaillé près de 50 ans sur le Golden Hind (entre autres).  
Cet article est paru dans le n° 224 (décembre 2001) de "Neptunia", la revue des Amis du Musée de la Marine.
Quitte à passer pour un cuistre, je suis également archéologue et historien (diplômé, mazette!)  

C'est à ce jour les données les plus fiables que l'on puisse trouver.
En attendant que d'autres voiles se lèvent...

A+
Amicalement

les historiens donnent pour le galion les proportions : 4 - 3 -1 et des dimensions :
- longueur 21,30 m entre perpendiculaires
- largeur 5,80 m

d’après tes chiffres , il me semble que ta maquette est au 1/30 ieme

PERRIN Michel a écrit:

Nous en resterons donc si tu le veux bien, fiers de nous, à l'échelle de 1/30ème

Argo a écrit:

d’après tes chiffres , il me semble que ta maquette est au 1/30 ieme

AD'HOC a écrit:

C'est à ce jour les données les plus fiables que l'on puisse trouver

De toute manière, en l'absence de plans, de données historiques ou archéologiques irréfutables, à plus ou moins un chouïa l'échelle 1/30° paraît un bonne approche

Nous pouvons donc être fiers de nous

Amicalement
Patrick

1/30 ième,
Je crois que la messe est dite, merci à tous de cette énorme participation qui a fait grandement avancer notre science et mon ignorance
Je vais me procurer " le n° 224 (décembre 2001) de "Neptunia", la revue des Amis du Musée de la Marine " association qui fait son AG après demain à Toulon et à laquelle je me rends avec mon épouse ... Je ne manquerai pas de vous en faire le compte-rendu.
à vous revoir, Michel

Bien le bonsoir Michel et tous,

Ite! Missa est!

Un petit lien sur les docks évoqués plus haut:

http://www.indrakeswake.co.uk/Artefacts/goldenhind.htm

A+
Amicalement

Bien le bonjour à tous,

De retour tard hier soir de Toulon (AG de l'AAMM) je trouve vos derniers liens vers des sites fort intéressants.
Je vous en remercie.

De mon côté, voici ce que j'ai trouvé au musée de la marine de Toulon, dans le joli livre de Jean-Benoît Héron " Ces bateaux qui ont découvert le monde "  aux éditions du Chasse-marée :



Ce dessin nous confirme immédiatement que les bateaux de ces temps là étaient très colorés.

On lit en haut à gauche :

" Vue en éclaté du Golden Hind de Francis Drake, anciennement le Pélican.
(32 mètres de long pour 6 de large, 386 m carrés de voilure, vitesse maximale 8 nœuds soit 15 km/h)
Il fut le deuxième navire à faire un tour du monde complet, le premier étant le Victoria de Magellan. "

6 mètres de large contre les 5,80 (ou 6 à 7 selon les sources AD'HOC) :  OK !
Par contre, les 32 m de long, - qui comprennent certainement le beaupré - contre nos 24,50 de pavois à pavois, cela me paraît beaucoup, non ?

Alors Ite Missa est ?
Je plaisante, mais cela montre combien il faut être attentif à préciser ce que représentent les chiffres.

A part cela, l'AG nous a permis de découvrir
1/ grâce à un guide fort intéressant (épouse semble-t-il d'un amiral d'ont je n'ai pas retenu le nom)
- l'histoire de l'origine à l'organisation actuelle du port de Toulon, premier port de guerre de France,  passionnant !
- le musée de la marine que je vous recommande si vous ne le connaissez pas, entre autre, deux beaux tableaux de J Vernet et très belles maquettes (dont celle de la Toulonnaise qui sera sans doute mon prochain chantier).
2/ L'immense rade dont nous avons fait le tour en vedette avec commentaires très intéressants,
3/ Un aviso en escale. Là il faut montrer patte blanche car on est dans le domaine militaire.
Nous avons eu droit à une visite guidée par le commandant de bord au milieu des marins occupés à leurs tâches quotidiennes  d'entretien, de réapprovisionnement, ... (merci et excuses pour le dérangement).
Excellente organisation et hébergement.

Voici une des nombreuses photos prises par mon épouse et moi-même :


à+ Michel,

Merci l'ancien,
Je m'étonnais (et m’inquiétais) un peu de ne plus te lire,
à+

Oui, effectivement, on aimait les couleurs au moyen-âge, et même après d'ailleurs : voir les pantalons rouge garance de nos soldats !!

Les maisons, les cathédrales,.. tout était coloré!

@+
Patrick

Bonjour à tous,

Voici la voile d'Artimon : une latine aurique ! A-t-elle un nom spécifique ?









à+ Michel

Salut Michel,

Un bien joli bateau que ton Golden Hind, bien décoré et très coloré. tu as fait du beau travail, et tes voiles sont très réussies, bravo à toi !

Amicalement,

Jim

Du beau boulot Michel

Et  pour les voiles!

PERRIN Michel a écrit:

Voici la voile d'Artimon : une latine aurique ! A-t-elle un nom spécifique ?

Je crois que c'est une voile latine dite "voile d'artimon à l'anglaise"

Amicalement
Patrick

Bonjour à tous,

"Une voile d'artimon à l'anglaise" me dit Parellum, ...
Va pour une voile d'artimon à l'anglaise.
Ils on des drôles d'idées ces Anglais.

Je viens de recevoir le Neptunia 224 conseillé par AD'HOC - Merci à lui -
On comprend à quel point la reconstitution historique de ces bateaux anciens est hasardeuse lorsqu'on lit :
C'est "une demande officielle de lettre de marque faite par Drake" qui permet de conclure "Donc, le tonnage exact étant enfin connu, les dimensions du navire se précisaient : le Golden Hind mesurait environ 80 pieds de la proue à la poupe, pour une largeur de de 23 pieds ..." .
Pour être clair, j'ajoute si j'ai bien compris, que ces 80 et 23 pieds sont déduits à la fois du tonnage donné par Drake et d'un projet de bâtiment (jamais réalisé) destiné à protéger et conserver ce vaisseau historique.
C'est beau l'Archéologie  !

à+, Michel

Bonjour,

Il est magnifique ce Golden Hind avec ses couleurs chatoyantes (comme on devait dire à l'époque !) c'est du travail soigné, c'est propre et net, on se régale les yeux, chapeau !

Jolie maquette très colorée et il y a un super jaune

Je suis toujours étonné par votre somme de savoir. J'ai vraiment choisi le bon forum.
Amicalement.
JPG

Bonjour AD'HOC, bonjour à tous, merci de votre aide et encouragement...

Va donc pour   "lateen mizzen sail"

Ce qui m'intéresse surtout AD'HOC
1/ C'est bien qu'il s'agisse d'une latine et non d'une aurique.
(C'est vrai que la voile aurique arrime son bord d'attaque verticalement sur le mat - Dites-moi si je me trompe.)
2/ Que cette latine est allongée par le bas par une bonnette, alors que je croyais que le nom " bonnette " était réservé à la toile ajoutée de chaque côté d'une voile carrée.  

Tu ajoutes : " Dans les années 1670-80, la bonnette est "intégrée" à la voile et la "mizzen sail" devient aurique, c'est-à-dire de forme trapézoïdale. "
Comme le montre ton premier dessin Le galion de Drack étant antérieur à cette date j'aurais dû présenter cette " aurique " en deux parties. Savais pas !
Quand à ton deuxième dessin, c'est manifestement le Golden Hind lui-même, la figure de proue en témoigne.

Je m'absente deux à trois semaines, donc à + Michel