|
| | Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel | |
|
+16gavouot 06 takoradi captain Troy Argo davou21 Daniel35 parellum Pégase XX a.piot orion-p87 papy biquet chtanou romilly miel AD'HOC PERRIN Michel 20 participants | |
Auteur | Message |
---|
PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 08 Nov 2014, 10:52 | |
| Bonjour tout le monde, En début d'été, terminant mon chantier de l'Hermione, j'avais promis de revenir près de vous à la rentrée avec un nouveau chantier, celui du Golden Hind de l'anglais Francis Drack. Un chantier entrepris il y a plus de trente ans et qui, faute de temps à l'époque, était resté sous la poussière d'un grenier. Je vous avais posté une photo et certains d'entre vous m'avaient encouragé à le reprendre même si les "outrages du temps" comme on dit, exigeaient certaines réparations préalables. Le voici a peine dépoussiéré : (199501.jpg) La rentrée est déjà loin et ne croyez pas que je sois resté au soleil à me dorer sous les cocotiers. Mon premier souci a été de chercher de la documentation car les plans retrouvés sont incomplets : pas de plan de voilure, pas de notice de construction ni de décoration, aucune indication sur les couleurs. Je suis allé sur la site de l'association anglaise qui a reconstruit une réplique du Golden Hind à Brixam dans le Dévon. Voici le lien : http://www.goldenhind.co.uk/ Mais voir aussi sur votre navigateur " golden hind brixham " On découvre un bâtiment aux couleurs très vives voir bigarrées : à l'époque (fin XVI ème) c'était comme ça, et c'est ce que j'ai essayé de reproduire. Vous me direz ce que vous en pensez. Voici donc quelques vues de la première étape de ce chantier : la coque. La mâture et sa voilure viendront après. P1160807.jpg (Vue de dessus) P1160809.jpg (Vue arrière) P1160812.jpg (Vue avant tribord) P1160821.jpg (Vue Tribord) P1160822.jpg (Vue Bas-bord) P1160823.jpg (Vue Bas-bord arrière) P1160805.jpg (canons) Voilà. Je vais m'attaquer maintenant à la mature ; Sans plan, sans mesures précises ... en essayant d'interpréter les différentes photos de Brixham. Si vous pouvez m'aider ... à très bientot, Michel | |
| | | AD'HOC Bagnard Banni
| | | | miel Amiral
Localisation : BRIERE Navire préféré : LA COURONNE LE SUPERBE ORENOQUE LE RENARD LE PEREGRINE GALLEY LE KING DU MISSISSIPI LE HELDER FIRE-BOAT VEDETTE LANCE TORPILLE LE CYGNE LE REQUIN BATEAU-JOUET
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 08 Nov 2014, 13:16 | |
| Démat Très belle coque colorée Bonne suite pour le gréement _________________ | |
| | | romilly Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Romilly/sur/seine - Aube
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 08 Nov 2014, 13:32 | |
| superbe modèle, je ne connaissais pas
j'aime bien la peinture
bonne continuation | |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 08 Nov 2014, 14:00 | |
| Merci à vous trois, merci à AD'Hoc pour ses documents que je vais dans un premier temps essayer d'agrandir et qui me seront de toutes façons bien utiles. à + MP _________________ >> "Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, >> "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage, >> "polissez-le sans cesse, et le repolissez, >> "Ajoutez quelquefois, et souvent effacez ! ... Nicolas Boileau Le modélisme, c'est un peu ça, Non ? à vous revoir, Michel | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 08 Nov 2014, 14:07 | |
| C'est un bon début de montage mais je déplace dans arsenal gréements vu qu'il n'est pas fini |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 10 Nov 2014, 00:23 | |
| à AD'HOC, Je viens d'étudier ton envoi. Les plans sont excellents, très clairs, très détaillés, très nets en impression. Bien sur il faudra tenir compte des différences d'échelle mais ce n'est pas un problème. Je suis frappé de voir la similitude entre ces plans de TAVOLA et ceux en ma possession d'AEROPICCOLA. Ce genre de confrontation n'est jamais évident mais quand ça colle ça rassure. On voit que déjà à cette époque (1577) les gréements et leurs manœuvres étaient extrêmement complets et raffinés, au moins autant que ceux des bâtiments de la fin du XVIII ème (je fais allusion à l'Hermionne que je viens de terminer). Il y a donc du travail, beaucoup de travail qu'il va falloir entreprendre avec calme et persévérance. Je ne manquerai pas de poster les principales étapes de ce nouveau chantier qu'est la voilure. Encore un grand merci, AD'HOC, à+ MP | |
| | | chtanou Quartier-maître de première classe
Localisation : A coté de Lille
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 10 Nov 2014, 10:40 | |
| Bonjour Michel
Je viens à l'instant de découvrir ton nouveau chantier et si je trouve que la coque est magnifique, une chose m'interpelle, ce sont les couleurs et les décorations, il est vrai que tu respectes l' original mais pour ma part j'avoue que cela fait un peu " criard ", pourquoi diable mettaient' ils de tels coloris à l'époque ??
Il est bien entendu que cela n'enlève rien à la qualité et à la précision de ton travail, et je te souhaite bonne continuation
Amicalement chtanou _________________ « Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière. » Michel Audiard
| |
| | | papy biquet Aspirant
Localisation : caen
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 10 Nov 2014, 11:20 | |
| bonjour michel !!! de visite sur ton post !! et bien beau boulot ! très coloré mais c'est chouette ! c'était leurs couleurs d'origine??????? bye _________________ (Le temps passe vite il y a encore tellement de choses a faire !!!!!!! )
| |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 10 Nov 2014, 12:10 | |
| Je suis d'accord, c'est très coloré, voire un peu criard comme dit Chtanou. J'ai hésité, mais je pense que c'est quand même bien ça si j'en crois la réplique de brixhame, le dossier que m'a communiqué AD'HOC et ce que je retiens des cours d'histoire de la marine de l'UTL (Université du Temps Libre d'Orléans, étude des guerres, explorations, commerce, et surtout des techniques de construction navale à travers les siècles). On est surpris de voir l'utilisation de couleurs très vives sur les galères et autres bâtiments jusqu'à la fin du moyen age ; couleurs qui ne se sont estompées que très progressivement par la suite. Le golden Hind -1577, c'est à dire à la sortie du moyen âge- a hérité de ces pratiques. Après, c'est effectivement affaire de dosage mais je voulais créer un contraste entre les zones de vie très colorées et les œuvres vives très sombres. Ai-je réussi ? à vous de le dire ... je ne suis ni décorateur ni artiste, j'essaye tout juste d’être un peu modéliste. J'aimerais avoir le sentiment de nos maîtres en histoire. Bien à vous, à+ MP | |
| | | AD'HOC Bagnard Banni
| | | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 22 Nov 2014, 17:18 | |
| Bonjour à tous, Voici le mat d’artimon. Tes plans, AD'HOC, m'ont été d'une grande utilité. Sans eux, ça aurait craint comme dit Papylolo85. Un problème cependant, ces plans font référence à un document complémentaire, une notice sans doute, qui explicite de nombreux détails comme les points d'amure des manœuvres de la vergue d'artimon ... et bien d'autres. Je me retourne donc vers toi, AD'Hoc, mais aussi vers tous ceux qui ont des infos. Voici quelques photos : Le mat d'artimon en préparation : Le mat d'artimon installé : (le grand mat est posé provisoirement pour calculer l'implantation des cadènes) Désolé, la photo a encore pivoté, je ne sais pas pourquoi ni comment éviter ce pb (j'airais d'autres photos à poster, mais la plupart sont aussi verticales). à+ Michel | |
| | | AD'HOC Bagnard Banni
| | | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 22 Nov 2014, 19:40 | |
| AD'HOC, Cette photo est une partie du plan 07.tif du dossier que tu m'as envoyé. Elle répond en partie à ma question, par exemple pour le renvoi 324, c'est clair. Le 321 semble renvoyer à 320, c'est peut-être une erreur, pas grave... Mais 190, par exemple, c'est quoi ? on dirait une barre de fixation de baume comme sur les dériveurs, c'est évidemment pas çà ; Il doit y avoir un document qui récapitule et explicite ces indices. J'ai des scrupules à te demander tout cela. Aurais-tu toi même construit cette maquette ? si oui,est-elle sur ce forum ? Merci pour ton aide, à+ Michel | |
| | | chtanou Quartier-maître de première classe
Localisation : A coté de Lille
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 22 Nov 2014, 20:25 | |
| Bonsoir Michel
Je suppose que tu visité ce site, si non voici 3 adresses, j'ignore si cela peut t'aider mais au cas ou ???
http://15marins.blogspot.fr/2009/12/golden-hind.html http://15marins.blogspot.fr/2009/12/plan-golden-hind-1ere-partie.html http://15marins.blogspot.fr/2009/12/plan-golden-hind-2eme-partie.html
Bonne continuation
Cordialement Chtanou _________________ « Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière. » Michel Audiard
| |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 22 Nov 2014, 20:49 | |
| Merci Chtanou, Je ne connaissais pas ce site mais ce sont les plans que m'a communiqué AD'HOC. Il y a de très belle photos. _________________ >> "Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, >> "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage, >> "polissez-le sans cesse, et le repolissez, >> "Ajoutez quelquefois, et souvent effacez ! ... Nicolas Boileau Le modélisme, c'est un peu ça, Non ? à vous revoir, Michel | |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Sam 22 Nov 2014, 23:24 | |
| merci Laurent, c'est quand même mieux comme çà. Comment se fat-il qu'une photo verticale dans mon répertoire se retrouve à 90° sur le forum ? Est-ce que je fais une fausse manip ? à+ Michel | |
| | | AD'HOC Bagnard Banni
| | | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Dim 23 Nov 2014, 21:20 | |
| AD'HOC bonsoir, Tu as surement raison, une telle drisse fournit des points de fixation à des hauteurs voulues, les gréements en sont pleins. J'ai quand même demandé son avis à mon prof d'histoire de la marine, je te ferai part de son avis. Voici un montage provisoire (le grand mat est en cours de construction). J'avais d'abord pensé que la manœuvre devait pouvoir coulisser librement sur la drisse pour donner plus de liberté à la vergue mais à réflexion, c'est absurde. Voici ce que ça donne. Reste à savoir à quelles hauteurs fixer l'extrémité de la manœuvre et la poulie. Je pense que tel que c'est là ce n'est pas mal. Bonne soirée à toi. | |
| | | AD'HOC Bagnard Banni
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 24 Nov 2014, 02:20 | |
| Bien le bonjour Michel,
Eh bien non! J'ai proféré une grosse conn... bêtise. Tout d'abord, il n'y a pas de vergue sèche sur la Golden Hind. Ce gréement apparait plus tard.
J'ai donc revu de près les "bleus" du navire. Le cordage 190 correspond (en partant de la proue) au dernier hauban de grand-mât. Donc plongée dans ma doc. Et là, eurêka, les galions du Nord (Iles britanniques comprises) avaient la brigantine portée dans les haubans. Pour une bonne raison, à savoir: La voile latine est simple, certes, mais d'une utilisation complexe. Elle servait surtout à aider la gouverne pour remonter au vent ou marcher au près. Vent arrière, elle était ferlée. Née en Méditerranée, elle était encore maniée avec circonspection par les marins du "Nord". Plus une voile de manœuvre que de propulsion. L'air de rien, c'était une voile puissante.
Il est très vraisemblable que les écoutes étaient frappées de chaque bord.
Source: "Voiliers" de Björn Lanström
A+ Bien amicalement
| |
| | | orion-p87 Quartier-maître de première classe
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 24 Nov 2014, 09:27 | |
| - AD'HOC a écrit:
... Voici un site que tu connais sûrement, mais pas tout le monde sans doute:
http://www.goldenhind.co.uk/gallery.php ...
La présence d'une double roue de barre sur un galion du 16ème siècle me laisse dubitatif quand au sérieux de la reconstitution. En regardant ce diaporama, j'ai un peu l'impression d'être à DisneyLand. Mais c'est vrai qu'elle a de belles couleurs, la Daine Dorée. _________________ Olivier,Octuple Piledriver condamné au bas-débit. | |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Lun 24 Nov 2014, 19:50 | |
| Je vois que tu es très matinal, AD'HOC, ou peut-être plutôt très couche tard, j'espère ne pas en être la cause. Merci en tout cas de tes recherches.
Tu me dis : Il est très vraisemblable que les écoutes étaient frappées de chaque bord. C'est déjà clairement le cas (sur le plan) du coté poupe et ça expliquerait parfaitement le fait que du coté proue, cette vergue ait deux poulies, une pour chaque bord. De là à la frapper sur les haubans, pourquoi pas ! Il y a bien d'autres exemples d'utilisation des haubans à ce genre de pratique.
Je vais donc te suivre lorsque le grand mat sera installé.
La présence d'une double roue de barre sur un galion du 16ème siècle me laisse dubitatif dit orion.
Concernant la roue, sans même parler de double roue, je n'en vois aucune sur nos plans et je me demande bien comment gouverner un tel bâtiment sans roue. Une barre ne me semble pas concevable.
On m'appelle pour la soupe, à+ Michel | |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Mar 25 Nov 2014, 22:21 | |
| Bonsoir à tous,
Je viens de recevoir la réponse de mon professeur d'histoire :
" En regardant les livres de Boudriot, je trouve toujours le même type de système pour tenir l'extrémité basse de l'antenne d'artimon. De plus, j'ai eu l'occasion de faire un tour au musées de la marine Lundi, et toutes les maquettes qui y sont présentées avec une antenne d'artimon, présentent la même organisation que décrit Boudriot , que la voile soit latine ou simplement d'artimon. Maintenant, le Golden Hind étant beaucoup plus ancien il est possible qu'il soit équipé de manoeuvres plus archaiques, mais je n'ai aucune figuration assez précise de ce bateau pour vous donner une réponse fiable. Nous sen discuterons demain si vous voulez. Bien cordialement "
Donc ce soir je n'ai rien de plus, attendons demain.
à+ Michel | |
| | | orion-p87 Quartier-maître de première classe
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Mar 25 Nov 2014, 23:54 | |
| Bonsoir, Quand je parlais de double roue de barre, je parlais de ça qui équipe la réplique du Golden Hind visible sur le diaporama du lien. La roue de barre n'étant apparue qu'au milieu du 18ème siècle, les navires antérieurs étaient équipés d'une "manuelle" pour actionner le gouvernail. Pour le problème du gréement de l'antenne, il y a ceci sur le plan du Mayflower (1620) les deux poulies forment un palan simple (démultiplication). c'est le même système, mais avec une poulie simple frappée sur le hauban, qui équipe le Susan Constant (1605) dont j'ai la "pseudo-monographie" (anatomy of the ship). L'extrémité basse de la manoeuvre est frappée sur un taquet de pont ou sur un taquet de mât situé du même côté que l'antenne. Seules les écoutes de la voile sont frappées d'un bord ou de l'autre. _________________ Olivier,Octuple Piledriver condamné au bas-débit. | |
| | | PERRIN Michel Maistrancier
Localisation : 45240 La Ferté St Aubin Navire préféré : Voile (vieux et jeunes gréements)
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel Mer 26 Nov 2014, 00:41 | |
| Bonsoir Orion, Concernant l'antenne d'artimon, tu nous confirmes donc que la manœuvre basse (ou avant) est frappée sur le hauban du grand mat (celui le plus près de la poupe) mais ta phrase " Seules les écoutes de la voile sont frappées d'un bord ou de l'autre. " laisse penser qu'elle (la manœuvre basse) n'est frappée que d'un seul bord ; c'est curieux d'autan que ton plan montre que sa partie haute (arrière, vers le poupe) reste totalement libre. Concernant la roue, il n'y en a pas, nous sommes bien d'accord, par contre je comprend que la " manuelle " ne soit pas visible du pont puisqu'elle est cachée par une sorte lucarne (dont je ne connais pas le nom) et dont je me demandais bien ce qu'elle faisait là. Donc merci pour ces infos bien intéressantes et bonne nuit. à+ Michel | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel | |
| |
| | | | Galion Golden Hind (Aeropiccola 1/72°) par PERRIN Michel | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|