| Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Dim 9 Nov - 18:14 | |
| Bonsoir miel:
J'ai l'impression que les ligne droites bleues sont bien pour un renard de chez soclaine
pascal 94 m'a joint au téléphone et n'en serais pas surpris
D'autant plus que dans une et tes réponses tu insistes bien sur le fait que le renard soclaine et Artesania ( la mien) ne se montent pas de la même façon
Bonne soirée
Cordialement
Laurent | |
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miel Amiral
Localisation : BRIERE Navire préféré : LA COURONNE LE SUPERBE ORENOQUE LE RENARD LE PEREGRINE GALLEY LE KING DU MISSISSIPI LE HELDER FIRE-BOAT VEDETTE LANCE TORPILLE LE CYGNE LE REQUIN BATEAU-JOUET
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Dim 9 Nov - 19:13 | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Lun 10 Nov - 16:11 | |
| Ré l'ancien
Que touves tu de moche ? Le pavois donner par Artesania ?
Cordialement
Laurent
Ps
Pour miel les photos ce sera demain | |
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professorus Second Maître
Localisation : nord
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Lun 10 Nov - 18:39 | |
| salut ton Pb c'est que tu présentes à plat une pièce qui au final va se retrouver sur une forme bombée d'où ton erreur d'interprétation, passer du 2D au 3D il y a obligatoirement des déformations
après cette pièce en CP est moche car le CP en lui même est moche, elle facilite la vie car les sabords sont percés rien de plus
après le brochetage des virures est la meilleure façon de représenter la réalité, certains ne le font pas car la coque est peinte et donc ils doivent tricher pour combler les trous, donc ne te prends pas trop la tête essaye de trouver un juste milieu entre ce que tu te sens capable de faire et ce qui devrait être fait
_________________ Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mar 11 Nov - 10:43 | |
| demat MIEL deux choses : première : le pavois tu m'as demandé de le fixer temporairement afin de voir si la courbure et non une ligne droite, était bonne ces photos montrent que c'est bon (c'est mon avis...) [/url deuxième : dans l'article auquel tu fais allusion et que tu as modifié je ferais la remarque suivante (remarque appuyée par les images) [url=https://servimg.com/view/18991926/61] ton mode de calcul est correct facile a comprendre et a mettre en oeuvre dans la mesure ou il s'appuie uniquement sur les couples. Mais qu'advient il des surfaces a couvrir hors couples comme c'est le cas pour le renard artesania autrement dit a quel moment intègre t'on ces distances a couvrir j'ai l'impression qu'il faut appliquer ton modele du haut vers le vas puis quand les couples sont couvert, il faut ?????? je ne sais pas ? au feeling ? couvrir l'espace restant je pense que tu comprend ce que je veux dire avec les 3 images IL y a sans doute une méthode simple que je ne connais pas pour toi ca doit sans être évident jai peur de m'aventurer dans cette partie sans avoir une méthode précise sans doute mes propos sont de bas niveau mais je suis un débutant qui ne demande qu'à apprendre cordialement laurent | |
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miel Amiral
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mar 11 Nov - 17:15 | |
| Bonsoir miel
Merci pour cette explication
C'est le développé Max qui va être utilisé dans le calcul et non pas le développé du MC donc le brochetage risque d'être important
Je crois que cette fois j'ai compris
Prendre le développé max qui n'est pas forcément celui MC exemple : le renard
Peut cette phrase pourrait être ajoutée dans ton calcul si elle s'avere être exacte bien sur
Ton avis et puis si ok alors je deviens enfin autonome pour quelques semaines et j'attaque la pose du borde enfin ....
Cordialement
Laurent
Cordialement
Laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mer 12 Nov - 13:54 | |
| demat MIEL
avant de commencer ce soir peut tu me rassurer car j'ai un doute :
tes 3 lignes rouges sont à prendre dans le calcul du brochetage ( on pourrait y ajouter les autres couples ?) et ce calcul est unique, ce qui veut dire on peut faire une virure mère et la dupliquer pour les n-1 restantes
et donc brochetage important vers l'étrave et faible vers l’arriére
ai je raison ?
cordialement
Laurent | |
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miel Amiral
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mer 12 Nov - 14:19 | |
| démat Tu peux aussi prendre les développés sur les autres couples Ne dupliques pas et contrôles chaque virure pour voir si les largeurs ont bougé _________________ | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mer 12 Nov - 14:52 | |
| demat (re) miel
On fait le calcul une seule fois en tenant compte de tout l'espace pont/pavois - quille
( a noter que pour le renard arriére sera très peu brocheté voir pas du tout et l'avant le sera bien plus )
j'obtient sur tes traits rouges verticaux les distances suivantes : 73 (arriéré) 72 (MC) et 46 (étrave) les valeurs 73 et 72 valident le fait que le brochetage est faible voir innexistant
le contrôle dont tu parles est visuel je suppose ?
et si les largeurs ont bougés il faut recalculer je suppose ?
cordialement
Laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 7:19 | |
| Demat MIEL, PASCAL 94
Voila le calcul du brochetage du renard artesania :
proue --> poupe latte de 5 MM
développé : largeur latte
C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 47:3,2 60:4 66:4,4 70:4.7 70:4.7 70:4.7 70:4.7 73:5 35:2,4
le brochetage est donc faible et sur une longueur courte à la poupe et a la proue
petite question sans doute idiote : on supprime en haut ou en bas d'une latte ?
cordialement
Laurent | |
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miel Amiral
Localisation : BRIERE Navire préféré : LA COURONNE LE SUPERBE ORENOQUE LE RENARD LE PEREGRINE GALLEY LE KING DU MISSISSIPI LE HELDER FIRE-BOAT VEDETTE LANCE TORPILLE LE CYGNE LE REQUIN BATEAU-JOUET
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 8:39 | |
| Démat Le bas il faut apposer la partie droite sur la virure déjà posée _________________ | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 9:11 | |
| merci miel
les calculs te semblent cohérents ? le max(développé) n'est pas au MC ça ne doit pas être important ?
je vais reprendre : 1 brochetage 2 trempage dans l'alcool 24h 3 cintrage à la proue 4 collage | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 9:50 | |
| Voilà un bon programme, bon courage tu vas y arriver |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 9:55 | |
| bonjour PASCAL
merci
pas de remarques tout te semble bon sur les calculs ?
cordialement
Laurent | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 9:59 | |
| En principe ce devrait être bon, tu en seras le premier informé |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Jeu 13 Nov - 10:05 | |
| ok bonne réponse PASCAL 94 | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Ven 14 Nov - 6:47 | |
| demat MIEL
je relis souvent "Le principe......" et je m’aperçoit que dans l'image suivante :
https://i.servimg.com/u/f59/16/04/28/90/virure10.png
le calcul du développé ne s’applique qu'au couple . Dans le cas du renard il y a contrairement à d'autres maquettes, un espace conséquent entre le couple et la quille .
doit on vraiment intégrer ces longueurs dans le calcul ou bien ne tenir compte que des développés sur les couples et après bordage+brochetage des couples on s'occupe de couvrir l'espace restant comme on le peut
j'ai vraiment un gros doute
je te cite :
" Le brochetage: Bonjour, pour faire simple, brocheter c'est diminuer la largeur des extrémités des virures Pour les vieux gréements, il est nécessaire de brocheter Les volumes d'une carène sont tels que la surface des bordages, au centre, est beaucoup plus importante que sur la proue et la poupe, donc le développement des surfaces n'est pas identique Si l'on veut que les virures recouvrent la carène tout en s'appliquant à plat sur les rebords des couples sans forcer ,ni vriller, on voit tout de suite qu'elles doivent être effilées à l'arrière (poupe) et encore davantage à l'avant (proue) "
dans ce paragraphe on ne voit pas apparaître l'espace auquel je fais allusion
cordialement
Laurent | |
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miel Amiral
Localisation : BRIERE Navire préféré : LA COURONNE LE SUPERBE ORENOQUE LE RENARD LE PEREGRINE GALLEY LE KING DU MISSISSIPI LE HELDER FIRE-BOAT VEDETTE LANCE TORPILLE LE CYGNE LE REQUIN BATEAU-JOUET
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Ven 14 Nov - 9:34 | |
| Démat Les couples prédécoupés ne reflètent pas la réalité dans le réel ils vont jusqu'à la quille, donc le développé part du pavois et va à la râblure qui reçoit la virure de galbord Pour résumer: Développé du couple + partie de la quille qui va jusqu' à la virure de galbord _________________ | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Ven 14 Nov - 10:01 | |
| Demat Miel
merci pour ta réponse
je tiens compte de ta remarque et je constate que le brochetage ne s'applique sur les 2 couples poupe et proue je me suis appuyer sur les 3 traits rouge verticaux que tu as mis sur une de mes photos
c'est très dur a faire car retirer 0,6 mm sur une latte de 5 mm est délicat je pense même que la surface a couvrir est pratiquement la même sur les couples centraux
en conclusion je brochette quant la largeur de la latte doit être diminuée d'au moins 1 à 2 MM , autrement ça me semble impossible même avec l’outil de l'ancien
je pense que je suis bien parti
Merci pour tes réponses
cordialement
Laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Lun 17 Nov - 15:36 | |
| Bonjour l'Ancien Bonne vidéo sauf que : le développé des couples est facile a calculer à partir du MC les surfaces à couvrir sont de plus en plus petites en s'éloignant du MC et les couples arrivent au bas de la quille Su le renard ce n'est pas le cas . Il y une continuité de surface au niveau du MC et la plus grande surface à couvrir est à l’arrière (trait rouge de la photo renvoyer par miel) et donc le profil des virures n'est pas évident a réaliser on a 3,2 ( supprimer 1, et 2,4 (supprimer 2,6) avec un angle important donc quand on va cintre ça risque de se rompre Moi je me demande si je n’aurais pas intérêt à suivre la doc Artesania jusqu’à ce que tous les couples aient au moins et au plus une virure et ensuite calculer les développes restant et brocheter en conséquence ceci est au fait qu'à l’arrière les couples arrivent loin de la quille qu'en penses tu ? cordialement Laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Sam 22 Nov - 16:14 | |
| demat photo puis commentaire j'ai donc réalisé ce petit montage pour le brochetage on s'aperçoit que la virure brocheté a une largeur de 5 MM au MC et de 2,2 et 2,5 aux extrémités. je me demande bien comment on peut réaliser un cintrage sur un élément de bois dont la largeur est aussi petite (2,2 MM) j'ai essayé et ca casse comment faites vous pour cintrer une virure aussi étroite ? la passage 24H dans l'alcool ne semble pas etre la bonne méthode merci cordialement Laurent | |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mar 30 Déc - 10:54 | |
| Bonjour ,
Mon renard Artesania avace 33% de collė avec quelques imperfections qu'il faut masquer.
J'en profite pour remercier "mieĺ" pour ses conseils via Skype
Pour cela le mastic est il la bonne solution et si oui avec ou sans Durciseur
Cordialement
Bonne fete de fin d,année a tous
Laurent | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mar 30 Déc - 12:21 | |
| Bonne fin d'année à toi et bonne continuation pour ton Renard, Miel est de bons conseils, mets nous des photos pour voir la progression |
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renard-laurent Quartier-maître de première classe
Localisation : Saint germain en cogles Navire préféré : Le renard
| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent Mar 30 Déc - 12:32 | |
| Des photos seront transmises ce soir pas de disponible en ce moment
Et pour la mastic quel voix ?
Laurent | |
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| Sujet: Re: Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de renard-laurent | |
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