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 PA Joffre Génèse & histoires

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32Dundee
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 10:46

Quel travail de fourmi …. tu vas finir par nous réaliser une vraie maquette numérique du Joffre.

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Jean-françois

Terminé : Marceau (Heller 1/400) ICI , DUKW (Italeri 1/72) ICI , HMS King Georges V (Heller 1/400) ICI et ICI
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 12:08

Pierre66 a écrit:
J'ai pas pu résister au plaisir de vous montrer la gâchette. (environ 6 heures de travail)
Le travail d'un véritable artiste cheers On en redemande Wink 
Même au 1/10ème, je ne sais pas si la poste acheminerait ce qu'elle pendrait pour un travail de terroriste affraid 
C'est superbe!
La suite,
Jean

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 12:12

Dans le principe oui, mais compte tenu de la masse de détails de chaque éléments, la capacité de l'ordinateur ne sera pas suffisante. Il faudra que je simplifie beaucoup de choses.
La manip sera la suivante:
- je détaille à l’extrême chaque éléments isolé (armement, accastillage etc..)
- j'enlève les détails ou éléments non visible pour l'ensemble.

Merci à toi JF et bonne journée

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Pierre
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 12:14

Merci Jean et venant d'une "sommité" comme toi, cela me touche d'autant. Embarassed

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 14:26

Bonjour à tous

D'une façon générale, et depuis que je fréquente les archives du SHD, je préfère modéliser les pièces avec les plans et les photos, lorsqu'ils sont disponibles. L'expérience m'a montré qu'il faut se méfier des plan d'ensembles, même lorsqu'ils émanent d'une source officielle. Dernier exemple en date avec la Hotchkiss que je suis en train de modéliser.
Lors de ma dernière visite au CAA, j'ai fais scanner le profil de la 13,2 et j'ai constaté qu'il y avait pas mal de différences avec les plans de détails, même si dans l'ensemble c'est exploitable.
Bien entendu tout le travail que j'ai effectué ces dernières années n'est quand même pas à jeter, j'en veux pour preuve le chargeur de l'arme en question qui, dans son ensemble, reste correct.
Voici le rendu effectué en 2016 :

PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 Charge11

PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 Charge10

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 14:42

J'ai beau me relire... Evil or Very Mad
"L'expérience m'a montré qu'il faut se méfier des plans ..."

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 14:59

Pierre66 a écrit:
Merci Jean et venant d'une "sommité" comme toi, cela me touche d'autant. Embarassed
PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 13909970 Laughing Laughing Laughing Laughing , bon, comme ils disent à la télé: "No coment" clown

C'est vrai qu'il faut se méfier des plans, surtout ceux du SHM, dans certains cas, seules les photos doivent servir, encore faut-il avoir LA photo qui montre le bon truc! Vaste sujet d’énervement scratch geek
Bonne continuation Pierre,
Jean

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 15:12

Effectivement, « faut pacifier ! », comme ils disent à l’armée !lol!
En ce qui concerne le Joffre, malheureusement les photos sont peu nombreuses.
Pour la 13,2 c’est un peu mieux mais les bonnes photos manquent également.Sad

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 16:17

Pierre66 a écrit:
Effectivement, « faut pacifier ! », comme ils disent à l’armée !lol!
En ce qui concerne le Joffre, malheureusement les photos sont peu nombreuses.
Pour la 13,2 c’est un peu mieux mais les bonnes photos manquent également.Sad
D'une manière générale, plutôt que de se méfier des plans en bloc il faut juste distinguer les plans de définition des plans d'exécution, ces derniers collant plus à la réalité.
J'ai toujours l'habitude de bien lire les indications du cartouche avant de me prononcer sur un plan.

Jusque vers le milieu des années trente les Atlas de coques, d’armement et de machinerie étaient réalisés après coup et "certifiés conformes à l'exécution", ce qui donnait des  informations assez fiables. Puis on s'est contenté des plans de définition (Dunkerque, Strasbourg, Richelieu, etc...) et là on est entré dans l'inconnu.
Ainsi, avec John Jordan, on s'est un peu pris la tête sur les plans de la Gascogne car le lot hébergé au CAA mélange des plans de définition seulement, et qui concernent deux versions différentes : la coque avait été raccourcie juste avant la décision de mise sur cale, cette dernière n'ayant jamais eu lieu. John a réalisé un long et superbe travail de recherche en séparant les deux versions pour réaliser l'étude parue dans le bouquin écrit avec Robert Dumas (French Battleships 1921-1956).

Cet Hotchkiss est vraiment... canon clown 
_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 18:56

Merci Bruno pour toutes ces précisions.
Pour la mitrailleuse, le travail de recherche est relativement simple, je fais avec les plans que je trouve.
Par contre pour le 37 ACAD, c'est un véritable cauchemar !
Entre les plans des modèles 1935 puis 1936, ceux spécifiques à l'affût de l'Aviso Amiens,
les plans modifiés, ceux remplacés, ceux faisant l'objet de FM (feuilles modificatives) etc..
J'ai passé plus d'une semaine pour arriver à classer tout ça et m'y retrouver, pour éviter de passer du temps à modéliser inutilement.
Accessoirement le bouquin en question est incontournable. Wink

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 19:10

Pierre66 a écrit:
Merci Bruno pour toutes ces précisions.
Pour la mitrailleuse, le travail de recherche est relativement simple, je fais avec les plans que je trouve.
Par contre pour le 37 ACAD, c'est un véritable cauchemar !
Entre les plans des modèles 1935 puis 1936, ceux spécifiques à l'affût de l'Aviso Amiens,
les plans modifiés, ceux remplacés, ceux faisant l'objet de FM (feuilles modificatives) etc..
J'ai passé plus d'une semaine pour arriver à classer tout ça et m'y retrouver, pour éviter de passer du temps à modéliser inutilement.
Accessoirement le bouquin en question est incontournable. Wink
Dans le cas de l'ACAD c'est normal : c'était un prototype modifié en permanence et pas du tout finalisé, même embarqué sur l'Amiens. S'il l'avait été tu aurais trouvé une magnifique liasse de plans "prêts à modéliser" alors que là tu es obligé de jouer à Sherlock Holmes. Mais n'est-ce pas excitant, ce genre d'enquête ?

Juste curieux :  as-tu comparé tes plans avec ceux cette 13mm construite sous licence Hotchkiss par les japonais et qu'on trouve en abondance à bord des navires nippons de cette époque ? Il doit y avoir des formes et dimensions très proches, non ?
Ici le modèle 93 japonais :

PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 18090807230123134915883693

_Bruno

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 19:31

Effectivement sur les photos que je possède de ce matériel nippon, les formes semblent quasi identiques. Par contre les cotes ne correspondent pas du tout à celles du matériel français. Mad

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 19:55

Pierre66 a écrit:
Effectivement sur les photos que je possède de ce matériel nippon, les formes semblent quasi identiques. Par contre les cotes ne correspondent pas du tout à celles du matériel français. Mad
Autrement dit ces affuts ne sont nippons ni mauvais pour ton projet  clown
_Bruno

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptySam 8 Sep 2018 - 20:37

C’est ça, tu as bien compris le problème !Smile

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyDim 9 Sep 2018 - 14:26

Bien le bonjour 

il me semble qu'il existe un exemplaire de cette mitrailleuse à l'ESAM de BOURGES 

je pense que si tu prends contact avec cette école militaire et que tu présente ton projet 
s'ils possèdent ce modèle tu aura une réponse favorable 

il existe une salle dite pédagogique avec plusieur centaine d'armes

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyDim 9 Sep 2018 - 20:18

Merci pour l’info, c’est toujours bon à prendre au cas où.Wink
Bonne soirée à toi

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyLun 17 Sep 2018 - 16:30

Bonjour à tous

Je viens de terminer la modélisation des plans de la 13,2 mm, que j'ai ramené du CAA la dernière fois.
Cela représente une trentaine de pièces.
Donc en attendant ma prochaine "viré" à Châtellerault, voici l'état d'avancement de la mitrailleuse.

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyMar 18 Sep 2018 - 10:46

Bonjour Pierre,

Travail remarquable, c'est juste .... amazing !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

J'imagine le travail de recherche des plans au CAA, ayant moi même goûté à la chose de manière plus modeste, ça ressemble parfois à de la recherche archéologique tellement il peut y en avoir ... partout!

Bon courage pour la suite que l'on attend évidemment avec impatience!

Alain
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyMar 18 Sep 2018 - 13:19

Merci Alain et pour le côté archéologique, je confirme !Wink

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyMer 19 Sep 2018 - 8:31

Bonjour à tous

En attendant d'obtenir plus de documentation, j'essaye de faire au mieux avec ce que je possède déjà.
Ainsi j'ai modélisé le boitier de chargeur pour avoir une liaison avec le chargeur lui-même.
Évidemment la pièce manque de précision, mais cela me permet d'avancer quand même.

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyJeu 20 Sep 2018 - 0:31

Bonsoir (en fait bonne nuit à cette heure-ci !) à tous

Le travail de la journée. J'ai mis en couleurs les pièces dont je n'ai pas les plans d'origine.

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:15

Re bonjour, 

Je me permets d'exiger un UP !  Very Happy

Aurais tu des images recentes de ton PA Joffre ? Des vues d'ensemble si possible ^^

Merci d'avance

Matt
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:53

Salut Matt
Hélas rien de nouveau, je vais essayer de terminer l’armement, soit l’ACAD 37 mm, l’CAQ 13,2 mm et ensuite le 130 mm, avant de continuer la modélisation du Joffre.
En effet le travail sur l’ilot est bien avancé, mais il manque encore l’armement et les télépointeurs. (ceux des 37 et des 130). Bien entendu il me faudra aussi modéliser toutes les bricoles qui vont avec : projecteurs, etc...
Merci de l’int Que tu portes à ce projet.😉

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyMer 27 Mar 2019 - 19:35

Bonsoir à tous

J'ai terminé la mitrailleuse Hotchkiss 13,2 mm. (Même avec les plans manquants, la différence devrait être minime)
Je vais pouvoir maintenant travailler sur l'affût CAQ de même calibre.

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    PA Joffre Génèse & histoires  - Page 19 EmptyMer 27 Mar 2019 - 21:00

superbe Pierre ...tu est vraiment un artiste hors pair cheers cheers
cheers
Nicolas

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