| Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? | |
|
+7jacknap1948 BROMURE olnejean Jaffree Flash lafleur Billy Budd 11 participants |
Auteur | Message |
---|
Billy Budd Maître principal
Localisation : Sud-Ouest Navire préféré : HMS GRANADO
| Sujet: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 10:02 | |
| Au fait sais tu pourquoi les interieurs étaient rouges ? @+ _________________ Cordialement Billy Budd
NEVER SPIT IN THE WIND
| |
|
| |
lafleur Maître
Localisation : Vendée Navire préféré : La LICORNE, LE RENARD, Bisquine, Cotre pilote, LA FLORE, LA RECOUVRENCE,
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 10:45 | |
| Salut Billy et l'ancien et tous, il y a deux écoles pour la couleur des entreponts, la première: comme dit l'ancien pour que le sang répendu sur le sol, lors des combats, ne se voit pas. Deuxième possibilité: il semble que d'aprés certains auteurs, la peinture rouge était moin chère que les autre teintes et en particulier le bleu qui à cette époque coutait les yeux de la tête. A titre personnel je penche pour la deuxième version. A+ Lafleur | |
|
| |
Flash Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Au milieu de l'Atlantique Navire préféré : Tirpitz
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 14:31 | |
| Moi j'adhererais plutot a la solution de pour le sang, imaginez vous a la place du marin, un intérieur blanc repeint en rouge avec le sang de vos amis au bout de quelques minutes de combat Pour ma part je pense que sa me ferait quelque chose quand méme . . . Tandis que si c'est peint en rouge, bah le sang vous le voyez pas coulez sur les ponts . . . _________________ | |
|
| |
lafleur Maître
Localisation : Vendée Navire préféré : La LICORNE, LE RENARD, Bisquine, Cotre pilote, LA FLORE, LA RECOUVRENCE,
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 15:14 | |
| Salut à tous, c'est vrais que la première solution est trés tentante pour les hommes du 21 ème siècle que nous sommes mais au 17 et 18 ème c'était trés différent. Les entrepont étaient trés sombre et étaient éclairés par quelques lumignons et par les sabords (quand ils étaient ouvert par beau temps) et par les caillebotis. Pendant un combat, on répendait de la sciure sur le sol pour ne pas glisser sur les flaques de sang ( de là peut être la légende de la peinture rouge) en conclusion, je pense que peut importe la couleur de la peinture de l'entrepont de toute façon on 'y voyait goute. Je pense que les décideurs de cette époque ce moquaient royalement de ce que les marins pouvaient ressentir lors d'un combat naval. A+ Lafleur | |
|
| |
lafleur Maître
Localisation : Vendée Navire préféré : La LICORNE, LE RENARD, Bisquine, Cotre pilote, LA FLORE, LA RECOUVRENCE,
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 15:48 | |
| Il sagit là des 17 ET 18 ème siècle, les tarifs ne devaient pas être les même qu'aujord'hui. Et cette remarque çe n'est, bien sur, pas moi qui la fait, mais des historiens qui ont pignon sur rue. De toute façon la question n'est pas tranchée et chacun peu défendre ses idées propres. A+ les amis | |
|
| |
lafleur Maître
Localisation : Vendée Navire préféré : La LICORNE, LE RENARD, Bisquine, Cotre pilote, LA FLORE, LA RECOUVRENCE,
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Dim 21 Déc 2008 - 15:58 | |
| Salut à tous, il n'y a aucun problème l'ancien,on m'oblige à pousser plus loin mon argumentation c'est passionnant, j'aime ça. Et j'ai peut être tort ? A+ les amis | |
|
| |
Jaffree Nouvel Embarqué
Localisation : Brest
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Sam 16 Oct 2010 - 10:31 | |
| Bonjour tous, j'ai également une hypothèse pour expliquer cette couleur rouge; le pire ennemi de ces navires étaient les vers et tout les parasites qui rongeait la coque. Pour moi cette peinture rouge est la couleur d'une mixture toxique pour ces bestioles. Je pense qu'ils devaient utiliser une peinture mélangée à du cuivre, qui est un biocide bien connu et utilisé en agriculture bio, qui devait donner une couleurs rouges à cette mixture. | |
|
| |
olnejean Maître principal
Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Lun 18 Oct 2010 - 11:14 | |
| Autre manière de poser la question: étaient-ils tous systématiquement rouges, ou bien est-ce un hasard que l'intérieur du Victory avait été peint au minium de plomb ??? | |
|
| |
olnejean Maître principal
Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Lun 18 Oct 2010 - 11:49 | |
| | |
|
| |
BROMURE contre-amiral
Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Lun 18 Oct 2010 - 11:55 | |
| bien le bonjour il serait interresant de connaitre la composition de cette peinture rouge, car sa composition est peut être la clef du mystère, je pense qu'un de mes voisin devrait me fournir la solution car il a travailler dans la peinture et connais assez bien les vieilles recettes, je crois me souvenir que certaines peintures se faisait à partir du sang de boeuf je vais essayer de confirmer cette info j'ai toujours entendu que le rouge était pour le sang versé lors des combats mais rien n'est sur | |
|
| |
jacknap1948 Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : 93 + 76
| Sujet: Couleur des ponts. Mar 19 Oct 2010 - 8:01 | |
| - BROMURE a écrit:
- bien le bonjour, il serait interresant de connaitre la composition de cette peinture rouge, car sa composition est peut être la clef du mystère, je pense qu'un de mes voisin devrait me fournir la solution car il a travailler dans la peinture et connais assez bien les vieilles recettes, je crois me souvenir que certaines peintures se faisait à partir du sang de boeuf je vais essayer de confirmer cette info, j'ai toujours entendu que le rouge était pour le sang versé lors des combats mais rien n'est sur
Bonjour à tous. Sous le 1° Empire, il ne faut pas oublier, que les uniformes tout blanc de l'infanterie ont été abandonnés, en France, en partie à cause du fait que le sang des blessures se voyait trop sur ces uniformes, ce ne fut pas une prévision ni une supposition, bien mais une constatation.^ Peut-être cette raison était-elle la même sur les bateaux. Bonne journée et à plus tard. Jacknap. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mar 19 Oct 2010 - 10:55 | |
| moi j'ai toujours entendu parler que les entreponts étaient rouge à cause des blessures causées par les éclats de bois lors des combats mais bon...l'idéal serait de trouver un ouvrage d'architecte marin de l'époque on aurait peut être la réponse |
|
| |
VCDNDA Second Maître
Localisation : ile de Tahiti Navire préféré : KGV BB-63 Bismarck Yamato /autres
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mar 19 Oct 2010 - 11:25 | |
| bonjour j ai moi meme visite le Victory et ne garde pas le souvenir des entreponts peints en rouge mais seulement de l infirmerie salle d op et la reponse donnee a cette question par le jeune mataf etait que le sang y coulait a flot et que la scie a amputer allait bon train .... par contre sur le Belfast la salle equivalente etait vert pale .... | |
|
| |
VCDNDA Second Maître
Localisation : ile de Tahiti Navire préféré : KGV BB-63 Bismarck Yamato /autres
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mar 19 Oct 2010 - 21:02 | |
| bien le bonjour j ai visité le Victory il y a environ 40 ans et le seul endroit dont le plancher etait peint en rouge carmin se trouvait sous le chateau a lextrémité du premier entrepont(steerage);par ailleurs j ai contacté l officier en charge du navire a ce sujet et espère bien une réponse que je ne manquerais pas de publier;wait and see.... bien cordialement.... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 0:40 | |
| On en saura peut être plus cette fois ci! |
|
| |
BROMURE contre-amiral
Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 4:15 | |
| bien le bonjour http://fr.wikipedia.org/wiki/Sang_de_b%C5%93uf_%28couleur%29 sur ce lien la raison serait du cout particulièrement bas de la peinture rouge | |
|
| |
Galaad Aspirant
Localisation : Saint Philibert (morbihan) Navire préféré : Titanic
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 5:56 | |
| Ah oui, c'et logique _________________ Membre de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir) de Yuth "Quand un verre est plein on le vide Et quand il est vide on le plaint" "Quand le beurre est allé dans le cou du chien il est trop tard (pour réagir)." "L’eau est un liquide si corrosif qu’une seule goutte suffit pour troubler le pastis." | |
|
| |
pat Aspirant
Localisation : Maizières les Metz
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 8:13 | |
| - BROMURE a écrit:
- bien le bonjour
je crois me souvenir que certaines peintures se faisait à partir du sang de boeuf ah oui d'accord!donc le rouge ne se rapporte qu'à la couleur qui est proche de la couleur du sang de boeuf et n'est donc pas la base de la peinture...CQFD | |
|
| |
AD'HOC Bagnard Banni
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 9:29 | |
| Bien le bonjour à tous, La teinte rouge de l'intérieur des navires était effectivement obtenue à partir d'ocre rouge diluée dans de l'huile; la couleur était quelquefois renforcée par l'ajout d'oxyde de fer. Ce procédé était utilisé dès l'Antiquité; à l'époque, on utilisait de la terre de sinope (de Sinope, en Asie mineure, patrie du fameux Diogène) ou du minium. L'ocre rouge se trouvait en abondance en France, en Italie, et en Espagne. Cette teinture était appliquée à l'ensemble de la structure pour limiter le travail des bois souvent verts utilisés dans la construction et pour protéger de la moisissure, dans le milieu très humide qu'était l'intérieur d'un navire. Son avantage, outre son prix relativement modique, était qu'il pouvait s'appliquer sur bois humide et l'imprégner d'autant mieux que l'humidité était raisonnablement importante. Autre avantage, ce mélange, appelé " empreinte", supportait à peu près toutes les finitions peintes. Avec d'autres liants et pigments, il devenait une parfaite "assiette à dorer" destinée à recevoir les richissimes décorations en feuille d'or. Sur les navires anglais, les entreponts étaient souvent repeints en blanc pour améliorer la luminosité. Pour conclure (provisoirement), le rouge n'était pas aussi flashy que ce que l'on représente souvent. C'était plutôt un brun rouge ou un rouge brique. Mais là, à chacun selon ses goûts. La légende veut que le rouge était employé pour dissimuler le sang. Cela a peut-être été une conséquence mais certainement pas la cause, car alors il aurait fallu peindre les ponts. Je gage que si l'ocre rouge n'avait pas existé mais que l'on ait trouvé de l'ocre verte ou bleue, on aurait des pavois et entreponts verts ou bleus. Voilà,voilà A+ Amicalement | |
|
| |
VCDNDA Second Maître
Localisation : ile de Tahiti Navire préféré : KGV BB-63 Bismarck Yamato /autres
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 17:04 | |
| good morning gentlemen reponse du PACHA:" L'entrepont superieur (orlop deck) fut peint pour "quelque raison"et some guides(?) au cours du temps il fut communement pretendu que c etait pour cacher les taches de sang quand la chirurgie y etait pratiquee;je crains que ce ne soit que du folklore;les ponts ont retrouves leur aspect bois naturel comme au temps de Lord Nelson". | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 17:21 | |
| finalement on ne sait rien de sur et de définitif ... |
|
| |
VCDNDA Second Maître
Localisation : ile de Tahiti Navire préféré : KGV BB-63 Bismarck Yamato /autres
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? Mer 20 Oct 2010 - 17:56 | |
| re moi il semblerait qu' il y ait eu un malentendu quand a la destination du lieu ; certains parlent de la couleur de la muraille et pas du "plancher " or je tenais a preciser que lorsque j ai visité le navire le "plancher " de l entrepont etait peint en rouge; l interieur de la muraille etait blanc comme il semblerait que ce fut l usage a l epoque; bien a vous.... | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? | |
| |
|
| |
| Pourquoi les entreponts des vaisseaux de guerre étaient rouge ? | |
|