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 Sovereign of the Sea

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 09:58

psfaure a écrit:

J'ai une question qui reste sans réponse malgré quelques recherches.

A quoi servent les anneaux positionnés entre chaque sabords?

Patrice.

Pour moi ils ne servent à rien. Il n'y en a sur aucune gravure ou modèle ancien du Sovereign. On serait en 1914, on aurait pu croire qu'il s'agit des amarrages pour les bômes des filets anti-torpilles, mais au XVIIème siècle c'est un peu anachronique.

Donc, pour ma part, je les vire. Totalement incongrus.

La seule chose qui devrait dépasser à l'extérieur sur le bordage, ce sont les têtes des goujons tenant les anneaux servant à amarrer les bragues et les palans, qui traversent la muraille.

Patrice (aka PAB)

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 10:01

A mon humble avis , ils ne servent à rien !!!! je n'ai jamais vu un seul documents ou sont montrés de tels accessoires ;

Bonne journée

Guy
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 10:07

J'avais perdu la photo dans mon ordi , la voila , et Patrice m'a devancé dans sa réponse qui est la mienne également

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 10:11

Ou alors pour accrocher les guirlandes à Noël ?

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 10:15

Merci à vous deux pour vos réponses.

Donc je ne m’embête pas avec ça.

A bientôt,

Patrice.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 12:24

Bonjour à tous,

Ces anneaux ne serviraient-ils pas, tous simplement, à amarrer une barque ou des planches quand l'équipage travaille sur l'extérieur de la coque, et surtout après des combats pour réparer le bordé. ou enfin pour passer certaines manœuvres en y adaptant ou pas une poulie (écoutes, drisses, ...) dans certains cas.

Exemples :
- La maquette dans les fascicules 30 et 31 où le canot est amarré à ces anneaux.

- La maquette dans les fascicules 36 et 37 où des écoutes venant de hunes sont amarrées à un de ces anneaux sur bâbord et tribord.


D'autre part, d'un point de vue purement économique, pourquoi Altaya, malgré les erreurs historiques existantes, aurait-elle ajouté des anneaux (en assez grand nombre) avec la recherche, les images d'installation (au moins une page), alors qu'elle pouvait économiser sur le matériel, le temps et le travail pour fabriquer ces anneaux ? C'est une société qui doit gagner de l'argent !

Voila mon point de vue et je les installerai.

Bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 14:14

Pour cela aussi je suis perplexe ; comme cette après midi je suis garde malade , je vais en profiter pour faire des recherches approfondies , on verra bien ...
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 17:33

Bon , après quelques recherches et dans mes archives et sur le net , Bertrand a "encore mis le doigt ou ça "gratte " !!! .
              Je n'avais pas regardé avec suffisamment  d’attention la remarquable maquette présentée dans les fascicules 30 et 31 , ainsi que celle figurant sur les fascicules 36 et 37 ; ces deux vaisseaux sont tout deux du XVII ieme et ils sont tout deux équipés de ces anneaux ; de plus j'en ai aussi trouvé sur une maquette du musée Naval de Madrid , et elle représente un navire du XVIII ieme ...
             Par contre je n'ai pas souvenir d'avoir vu de tels anneaux sur les modelés du musée de la Marine ( mais il s'agit de navires Français )
           Je ne connais pas un tableau ou ces anneaux soient visibles , quand aux plans ? je ne sais pas .
           On ne peut donc compter que sur l'éruditions de pas mal de membres du forum ; je pense que j'en fixerais quand même un certains nombres

A +

Guy !
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 17:49

Merci à tous,

Une fois de plus les questions et recherches de tous, nous permettent d'avancer study

Je suis plus en ce moment dans les sous bois à la cueillette des morilles que sur le SOTS. :pirat:

Mais je creuse ce soir, et je vous ferai part de mes recherches.

@+ Patrice.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 17:57

Bonjour à tous,

Mon cher Guy, toi qui es "garde-malade" aujourd'hui (je souhaite un prompte rétablissement à la personne malade), désolé pour la "grattouille", mais j'ai parcouru assez rapidement des 5 classeurs que nous avons et je suis tombé sur les 2 exemples les plus flagrants.
Maintenant, je compte sur les collègues-copains pour nous trouver des informations rationnelles et historiques.

Bonne fin d'après-midi.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 18:10

Rassures toi pour la malade , c'est ma petite fille qui a une "gastro" , rien de grave ; pour de ce qui est des anneaux je ne doute pas que nos camarades plus savants que nous sur ces sujets ne puissent pas nous éclairer .

Bonne soirée

Guy

Ps/ j’adore les morilles , mais elles se font rares par chez nous mon bon monsieur !
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 27 Avr 2015, 18:12

Ah !!! une escalope de veau poêlée avec des morilles à la crème !!! Mon péché mignon !

A plus.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMar 28 Avr 2015, 19:45

bonsoir,

Voilà ou j'en suis, le plus jolie reste celle qui se situe derrière le Sots  Wink

Sovereign of the Sea - Page 9 20150415

Sovereign of the Sea - Page 9 20150416

Sovereign of the Sea - Page 9 20150417

les bastingages sont posés, les accès au pont inférieurs aussi. Je suis certainement loin du Sots original.

Bonne soirée,

Patrice.


Dernière édition par psfaure le Mer 29 Avr 2015, 06:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMar 28 Avr 2015, 22:38

Bonsoir Patrice,

Qu'il est chouette et beau ton Sots. cheers

Belles peintures, belles finitions dans ce que tu as fait et j'ai hâte de voir la suite. cheers  cheers  cheers

Encore bravo.  Laughing

Ce que tu dis :

PsFaure a écrit:
Je suis certainement loin du Sots original.

A très peu d'importance, du moment que tu te fais plaisir, en essayant, certes, de t'approcher le plus de la vérité historique, study  mais quand cette maquette sera terminée, quel plaisir de la voir exposée dans un endroit de chez toi où elle sera mise en valeur. Shocked  Et surtout fierté pour l'avoir terminée et bien terminée. king

Personnellement, il va falloir que je mette les bouchées doubles pour arriver à ton niveau. geek  Mais je vais tenter d'y arriver, et je suis têtu !!! tongue

Bonne nuit. Sleep

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMer 29 Avr 2015, 10:21

Salut Patrice, salut à tous!

Du bon boulot, y a pas à dire. cheers cheers

Sur qui, ou quoi t'es-tu (moi aussi je suis têtu) Laughing  basé pour la hauteur de tes préceintes  Question

J'ai l'impression d'avoir pris un retard monstre par rapport à vos avancées. Sleep

Mais l'avantage, c'est que je profite pleinement de vos idées.  Idea

Bonne continuation. sunny

@+

Daniel

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L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. lol!
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMer 29 Avr 2015, 12:26

Bonjour Patrice,

C'est vrai ce que dit Daniel, tes préceintes sont nettement plus basses que les miennes qui, pour la préceinte du haut, commence sous le sabord de proue (comme toi) mais qui finit au-dessus du sabord de poupe (alors que toi tu reste dessous). c'est mon préceinte inférieur qui arrive au ras du sabord de poupe.

Vue générale de mes préceintes tribords : Photo DSCN1274 :

Sovereign of the Sea - Page 9 Dscn1283

Mais j'ai l'impression que nous n'avons pas vraiment suivi la disposition du préceinte proposé par Altaya, car quand je regarde les images 9, 13, 14 et 21 du fascicule 40, le préceinte supérieur arrive au milieu du dernier sabord de poupe.

Personnellement, je ne trouve pas cela gênant, et la ligne du navire me donne l'impression d'être droite.

Bonne continuation.

Bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMer 29 Avr 2015, 12:50

Bonjour,

Merci pour vos encouragements!

Pour les préceintes, je me suis mis en tête, après avoir lu sur le livre "Construisez des modèles réduits" de Barrot de Gaillard que leur rôle était de renforcer la structure du bateau.

Donc les couper, me posait un problème. Mais il semble que j'ai commis une erreur. Différentes représentations coupent les préceintes vers la poupe au niveau des sabords de la première batterie et d'autres non.

J'ai donc pris le partie de placer une préceinte en suivant le pont de la première batterie. L'autre est juste décalée mais parallèle.

Patrice.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMer 29 Avr 2015, 12:59

Re bonjour Patrice,

Merci pour ton information.

Mais surtout ne change rien. Il est très beau tel quel.

Bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyMer 29 Avr 2015, 13:35

Re bonjour à tous,

Pour le perçage, je tiens compte de vos idées et les utiliserai surement quand j'y serai, car après avoir posé ce placage, je n'ai pas envie de tout refaire !!! lol!

A plus.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyJeu 30 Avr 2015, 19:07

Bonsoir,

Je prends bien sur bonne note de vos avis, mais les anneaux entre les sabords me chagrinent encore.

Voilà des liens liens ou on peut voir les fameux anneaux :

http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/74/74-6.htm

http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/ambitieux/amb2.htm

mais je n'arrive toujours pas à mettre la main sur une explication... study

Par contre il ne sont pas entre les sabords, comme le disait Guy sur la maquette du fascicule Altaya.

Un casse tête de plus.

Patrice.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyJeu 30 Avr 2015, 19:21

Bonjour Patrice,

Elles sont superbes les maquettes de tes liens. cheers

Pour le premier lien, il est vrai que les anneaux sont placés sur le préceinte et pas ailleurs, mais je pense toujours que les explications que j'ai données sont probables. Laughing

Pour le deuxième lien, les anneaux sur le pont doivent servir à arrimer différentes "choses" telles que chaloupes, poulies pour divers travaux, etc ... . Laughing

Maintenant, il faut demander à nos spécialistes de l'histoire navale de ces époques pour te donner des explications. study

Ne te casse pas trop la tête, drunken car la migraine n'est pas ce qu'il y a de mieux pour construire une maquette. lol!

Allez, bonne soirée quand même.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyJeu 30 Avr 2015, 19:33

En effet, mais je voudrais comprendre, j'en apprends tellement grâce à vous tous Very Happy

En fait si quelqu'un dispose de "L'AMBITIEUX - Vaisseau 3 ponts 1680 Jean BOUDRIOT" on aura peut être une explication.

Mais je vais creuser, enfin si j'y arrive.

Patrice.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyJeu 30 Avr 2015, 20:00

Salut Patrice!

En ce qui me concerne, je pense que ces anneaux devaient servir à pas mal de choses.  :twisted:  Il est toujours pratique d'avoir une possibilité d'accrocher une corde à ces anneaux.  clown

Je les implanterai comme préconisé par ALTAYA  study  car si nous ne sommes pas capables d'établir la stricte vérité, ce ne sont pas nos admirateurs qui le feront. Wink

Bonne soirée à tous. drunken

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyDim 10 Mai 2015, 10:55

bonjour !! joli travail !! bonne continuation !!!

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Sea   Sovereign of the Sea - Page 9 EmptyLun 11 Mai 2015, 11:08

Bonjour,

Merci papy biquet.

Patrice.
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