| Sovereign of the Sea | |
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+12parellum zzeuss02 davou21 permich Glénans stef58 Argo polchen57 lecric DAN13000 † Black-Crow psfaure 16 participants |
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Auteur | Message |
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P A B Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Région de Fontainebleau Navire préféré : Двенадцать апостолов (Douze Apôtres)
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 09:58 | |
| - psfaure a écrit:
J'ai une question qui reste sans réponse malgré quelques recherches.
A quoi servent les anneaux positionnés entre chaque sabords?
Patrice. Pour moi ils ne servent à rien. Il n'y en a sur aucune gravure ou modèle ancien du Sovereign. On serait en 1914, on aurait pu croire qu'il s'agit des amarrages pour les bômes des filets anti-torpilles, mais au XVIIème siècle c'est un peu anachronique. Donc, pour ma part, je les vire. Totalement incongrus. La seule chose qui devrait dépasser à l'extérieur sur le bordage, ce sont les têtes des goujons tenant les anneaux servant à amarrer les bragues et les palans, qui traversent la muraille. Patrice (aka PAB) _________________ Patrice aka PAB И. К. Айванзовский – Смотр черноморского Флота в 1849 году
Dernière édition par P A B le Lun 27 Avr 2015, 10:08, édité 1 fois | |
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Argo Maistrancier
Localisation : Charente Navire préféré : tous les voiliers
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 10:01 | |
| A mon humble avis , ils ne servent à rien !!!! je n'ai jamais vu un seul documents ou sont montrés de tels accessoires ;
Bonne journée
Guy | |
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Argo Maistrancier
Localisation : Charente Navire préféré : tous les voiliers
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 10:07 | |
| J'avais perdu la photo dans mon ordi , la voila , et Patrice m'a devancé dans sa réponse qui est la mienne également | |
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P A B Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Région de Fontainebleau Navire préféré : Двенадцать апостолов (Douze Apôtres)
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 10:11 | |
| Ou alors pour accrocher les guirlandes à Noël ? _________________ Patrice aka PAB И. К. Айванзовский – Смотр черноморского Флота в 1849 году
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 10:15 | |
| Merci à vous deux pour vos réponses.
Donc je ne m’embête pas avec ça.
A bientôt,
Patrice. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 12:24 | |
| Bonjour à tous,
Ces anneaux ne serviraient-ils pas, tous simplement, à amarrer une barque ou des planches quand l'équipage travaille sur l'extérieur de la coque, et surtout après des combats pour réparer le bordé. ou enfin pour passer certaines manœuvres en y adaptant ou pas une poulie (écoutes, drisses, ...) dans certains cas.
Exemples : - La maquette dans les fascicules 30 et 31 où le canot est amarré à ces anneaux.
- La maquette dans les fascicules 36 et 37 où des écoutes venant de hunes sont amarrées à un de ces anneaux sur bâbord et tribord.
D'autre part, d'un point de vue purement économique, pourquoi Altaya, malgré les erreurs historiques existantes, aurait-elle ajouté des anneaux (en assez grand nombre) avec la recherche, les images d'installation (au moins une page), alors qu'elle pouvait économiser sur le matériel, le temps et le travail pour fabriquer ces anneaux ? C'est une société qui doit gagner de l'argent !
Voila mon point de vue et je les installerai.
Bonne journée.
Amitiés.
Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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Argo Maistrancier
Localisation : Charente Navire préféré : tous les voiliers
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 14:14 | |
| Pour cela aussi je suis perplexe ; comme cette après midi je suis garde malade , je vais en profiter pour faire des recherches approfondies , on verra bien ... | |
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Argo Maistrancier
Localisation : Charente Navire préféré : tous les voiliers
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 17:33 | |
| Bon , après quelques recherches et dans mes archives et sur le net , Bertrand a "encore mis le doigt ou ça "gratte " !!! . Je n'avais pas regardé avec suffisamment d’attention la remarquable maquette présentée dans les fascicules 30 et 31 , ainsi que celle figurant sur les fascicules 36 et 37 ; ces deux vaisseaux sont tout deux du XVII ieme et ils sont tout deux équipés de ces anneaux ; de plus j'en ai aussi trouvé sur une maquette du musée Naval de Madrid , et elle représente un navire du XVIII ieme ... Par contre je n'ai pas souvenir d'avoir vu de tels anneaux sur les modelés du musée de la Marine ( mais il s'agit de navires Français ) Je ne connais pas un tableau ou ces anneaux soient visibles , quand aux plans ? je ne sais pas . On ne peut donc compter que sur l'éruditions de pas mal de membres du forum ; je pense que j'en fixerais quand même un certains nombres
A +
Guy ! | |
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 17:49 | |
| Merci à tous, Une fois de plus les questions et recherches de tous, nous permettent d'avancer Je suis plus en ce moment dans les sous bois à la cueillette des morilles que sur le SOTS. :pirat: Mais je creuse ce soir, et je vous ferai part de mes recherches. @+ Patrice. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 17:57 | |
| Bonjour à tous,
Mon cher Guy, toi qui es "garde-malade" aujourd'hui (je souhaite un prompte rétablissement à la personne malade), désolé pour la "grattouille", mais j'ai parcouru assez rapidement des 5 classeurs que nous avons et je suis tombé sur les 2 exemples les plus flagrants. Maintenant, je compte sur les collègues-copains pour nous trouver des informations rationnelles et historiques.
Bonne fin d'après-midi.
Amitiés.
Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).
Dernière édition par Glénans le Lun 04 Mai 2015, 11:20, édité 1 fois | |
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Argo Maistrancier
Localisation : Charente Navire préféré : tous les voiliers
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 18:10 | |
| Rassures toi pour la malade , c'est ma petite fille qui a une "gastro" , rien de grave ; pour de ce qui est des anneaux je ne doute pas que nos camarades plus savants que nous sur ces sujets ne puissent pas nous éclairer .
Bonne soirée
Guy
Ps/ j’adore les morilles , mais elles se font rares par chez nous mon bon monsieur ! | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 27 Avr 2015, 18:12 | |
| Ah !!! une escalope de veau poêlée avec des morilles à la crème !!! Mon péché mignon !
A plus.
Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mar 28 Avr 2015, 19:45 | |
| bonsoir, Voilà ou j'en suis, le plus jolie reste celle qui se situe derrière le Sots les bastingages sont posés, les accès au pont inférieurs aussi. Je suis certainement loin du Sots original. Bonne soirée, Patrice.
Dernière édition par psfaure le Mer 29 Avr 2015, 06:58, édité 1 fois | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mar 28 Avr 2015, 22:38 | |
| Bonsoir Patrice, Qu'il est chouette et beau ton Sots. Belles peintures, belles finitions dans ce que tu as fait et j'ai hâte de voir la suite. Encore bravo. Ce que tu dis : - PsFaure a écrit:
- Je suis certainement loin du Sots original.
A très peu d'importance, du moment que tu te fais plaisir, en essayant, certes, de t'approcher le plus de la vérité historique, mais quand cette maquette sera terminée, quel plaisir de la voir exposée dans un endroit de chez toi où elle sera mise en valeur. Et surtout fierté pour l'avoir terminée et bien terminée. Personnellement, il va falloir que je mette les bouchées doubles pour arriver à ton niveau. Mais je vais tenter d'y arriver, et je suis têtu !!! Bonne nuit. Amitiés. Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mer 29 Avr 2015, 10:21 | |
| Salut Patrice, salut à tous! Du bon boulot, y a pas à dire. Sur qui, ou quoi t'es-tu (moi aussi je suis têtu) basé pour la hauteur de tes préceintes J'ai l'impression d'avoir pris un retard monstre par rapport à vos avancées. Mais l'avantage, c'est que je profite pleinement de vos idées. Bonne continuation. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mer 29 Avr 2015, 12:26 | |
| Bonjour Patrice, C'est vrai ce que dit Daniel, tes préceintes sont nettement plus basses que les miennes qui, pour la préceinte du haut, commence sous le sabord de proue (comme toi) mais qui finit au-dessus du sabord de poupe (alors que toi tu reste dessous). c'est mon préceinte inférieur qui arrive au ras du sabord de poupe. Vue générale de mes préceintes tribords : Photo DSCN1274 : Mais j'ai l'impression que nous n'avons pas vraiment suivi la disposition du préceinte proposé par Altaya, car quand je regarde les images 9, 13, 14 et 21 du fascicule 40, le préceinte supérieur arrive au milieu du dernier sabord de poupe. Personnellement, je ne trouve pas cela gênant, et la ligne du navire me donne l'impression d'être droite. Bonne continuation. Bonne journée. Amitiés. Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).
Dernière édition par Glénans le Lun 04 Mai 2015, 11:22, édité 1 fois | |
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mer 29 Avr 2015, 12:50 | |
| Bonjour,
Merci pour vos encouragements!
Pour les préceintes, je me suis mis en tête, après avoir lu sur le livre "Construisez des modèles réduits" de Barrot de Gaillard que leur rôle était de renforcer la structure du bateau.
Donc les couper, me posait un problème. Mais il semble que j'ai commis une erreur. Différentes représentations coupent les préceintes vers la poupe au niveau des sabords de la première batterie et d'autres non.
J'ai donc pris le partie de placer une préceinte en suivant le pont de la première batterie. L'autre est juste décalée mais parallèle.
Patrice. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mer 29 Avr 2015, 12:59 | |
| Re bonjour Patrice,
Merci pour ton information.
Mais surtout ne change rien. Il est très beau tel quel.
Bonne journée.
Amitiés.
Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Mer 29 Avr 2015, 13:35 | |
| Re bonjour à tous, Pour le perçage, je tiens compte de vos idées et les utiliserai surement quand j'y serai, car après avoir posé ce placage, je n'ai pas envie de tout refaire !!! A plus. Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Jeu 30 Avr 2015, 19:07 | |
| Bonsoir, Je prends bien sur bonne note de vos avis, mais les anneaux entre les sabords me chagrinent encore. Voilà des liens liens ou on peut voir les fameux anneaux : http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/74/74-6.htm http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/ambitieux/amb2.htm mais je n'arrive toujours pas à mettre la main sur une explication... Par contre il ne sont pas entre les sabords, comme le disait Guy sur la maquette du fascicule Altaya. Un casse tête de plus. Patrice. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Jeu 30 Avr 2015, 19:21 | |
| Bonjour Patrice, Elles sont superbes les maquettes de tes liens. Pour le premier lien, il est vrai que les anneaux sont placés sur le préceinte et pas ailleurs, mais je pense toujours que les explications que j'ai données sont probables. Pour le deuxième lien, les anneaux sur le pont doivent servir à arrimer différentes "choses" telles que chaloupes, poulies pour divers travaux, etc ... . Maintenant, il faut demander à nos spécialistes de l'histoire navale de ces époques pour te donner des explications. Ne te casse pas trop la tête, car la migraine n'est pas ce qu'il y a de mieux pour construire une maquette. Allez, bonne soirée quand même. Amitiés. Bertrand. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Jeu 30 Avr 2015, 19:33 | |
| En effet, mais je voudrais comprendre, j'en apprends tellement grâce à vous tous En fait si quelqu'un dispose de "L'AMBITIEUX - Vaisseau 3 ponts 1680 Jean BOUDRIOT" on aura peut être une explication. Mais je vais creuser, enfin si j'y arrive. Patrice. | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Jeu 30 Avr 2015, 20:00 | |
| Salut Patrice! En ce qui me concerne, je pense que ces anneaux devaient servir à pas mal de choses. :twisted: Il est toujours pratique d'avoir une possibilité d'accrocher une corde à ces anneaux. Je les implanterai comme préconisé par ALTAYA car si nous ne sommes pas capables d'établir la stricte vérité, ce ne sont pas nos admirateurs qui le feront. Bonne soirée à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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papy biquet Aspirant
Localisation : caen
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Dim 10 Mai 2015, 10:55 | |
| bonjour !! joli travail !! bonne continuation !!! _________________ (Le temps passe vite il y a encore tellement de choses a faire !!!!!!! )
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psfaure Maistrancier
Localisation : Briançon hautes alpes Navire préféré : Navive de guerre à voile
| Sujet: Re: Sovereign of the Sea Lun 11 Mai 2015, 11:08 | |
| Bonjour,
Merci papy biquet.
Patrice. | |
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| Sujet: Re: Sovereign of the Sea | |
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