Vaisseau 74 canons Le Glorieux [Heller 1/150°] de Lostiznaos

Bonsoir Gilles.

Tu me parles de la Bretagne ? Sur le post , il s'agit de la Ville de Paris. Quand a convertir le Royal Louis, je suis assez réservé. Bien sur c'est un 110 canons, mais la poupe du Royal Louis me parait assez étriquée, pincée. Alors que celle de la Ville de Paris ou bien celle de la Bretagne est plus pleine, plus large. Bien sur le peintre n'était pas sur les lieux, mais il a pu bénéficier de témoins oculaires .

Merci pour tout  Amicalement JJ

[size=45]Bonjour à tous, j'ai trouvé cette reproduction postérieure à l'époque du Glorieux mais contemporaine de celle du Superbe (1794), où l'on voit un vaisseau de 80 canons au premier plan et un autre vaisseau dont le tableau de poupe est assez proche de celui du Superbe au second plan. Intéressant pour une possible déco du Superbe concernant les teintes des préceintes et autres. Qu'en pensez-vous? [/size]
[size=45]Bonne journée à tous. Yves[/size]

@ JJM : Oups, ma langue à fourché!
Tu as raison pour la question du pincement qui risque d'êtreassez compliquée à gérer.

@ Ybou : très belle impage, c'est marrant le double drapeau blanc et tricolore : il fallait enfoncer le clou à l'époque de la peinture probablement.

Bonjours Yves

Effectivement, la silhouette des vaisseaux de cette période s'est uniformisée depuis 1780. A part quelques petites différences comme le tableau de poupe trilobé des frégates et vaisseaux anglais et le fer a cheval français. Cette gravure anglaise concernant des navires français capturés concerne la période révolutionnaire si l'on se réfère au pavillon républicain qui flotte sur l'un des deux. Il est fort probable également que cela concerne les navires capturés lors de la bataille du 1 er juin 1794 ( glorious first june ). Cela confirme le choix des teintes foncées due au vieillissement de la gravure ou du tableau, mais aussi de la fumée de la bataille qui a " teintée " les bois des navires.

Amicalement Jean-Jacques

Ce que j'ai expliqué lors de la rédaction de mes articles dans la presse, le pavillon tricolore était encore peu répandu par manque de tissu pour le fabriquer. D’où le petit pavillon dans le tiers supérieur de l'ancien pavillon royal. JJ

J'ai retrouvé la légende de la photo : 


L'America (à gauche) à l'ancre en Angleterre après sa capture, en compagnie du Juste (à droite).


l'América est un navire de la classe Téméraire comme le Superbe.
Bonne journée. Yves

Mon analyse était donc bonne. L 'América  74 canons ( commandant l'héritier) classe Téméraire capturé par H M S  Leviathan renommé H M S  Impétueux, démoli en 1813.le Juste  ex deux frères lancé en 1784 80 canons ( commandant Blavet ).

JJ

Bonjour à tous, pour en revenir à l'America, le 74 canons du tableau partagé hier, est-ce une pratique courante de la "Royale" de peindre en foncé le bordage au niveau de la batterie basse ? J'ai déjà vu ce type de décor mais plutôt sur des représentations de navires anglais pendant la période révolutionnaire-empire.
Bonne journée. Yves

Bonjour Yves.

La peinture foncée du bordage au niveau de la batterie basse n'est pas une spécificité anglaise. Du moins ,je ne le crois pas.
A titre d'observation, le Héros de Suffren a la Praya.




Je pense que les teintes étaient communes aux deux nations. Il faut tenir compte aussi de l'altération des couleurs des tableaux ou des gravures du au temps.


Amicalement JJ

Bonjour Yves.

A propos de la partie cuivrée, j'ai trouvé dans Marine et modélisme d' arsenal de Mr Delacroix , un document intéressant qui appui ta réflexion. La partie cuivrée remonte trop haut sur la maquette du 74.

Observation de l' Hermione dans la forme de radoub sur cette partie de la coque .






Bonne journée   Amitiés JJ

Bonjour à tous,
merci JJ pour la dernière photo. Pour information, je teste toujours diverses combinaisons de décorations sur la coque. La dernière en date est inspirée de ce forum :
https://modelshipworld.com/topic/152-le-superbe-by-blue-ensign-finished-heller-plastic-built-as-le-praetorian-after-boudriot/

Encore pas mal de retouches et je montrerai ce que cela donne.
Bonne journée. Yves

Effectivement il est bien ce montâge.
On a plus l'habitude de voir le mat artimon en bois naturel.
Je vois souvent aussi le coltis rouge et la courbe sous le tableau arrière rouge aussi sur les dessins de Delitte.

J'avais aussi trouvé cette version de décoration que je ne vais pas reproduire mais qui m'avait incité à poser une des questions précédentes (l'America plus haut).

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/heller-1-150-glorieux.7447/

Bonne journée. Yves

Coucou Yves. Sur un autre forum, j'avais eu l'occasion d'analyser le tableau de Hué montrant le port de Brest pendant la période révolutionnaire. Analyse passionnante qui m' a conduit en relevant les avis de chercheurs avertis que Hué avait peint le port a postériori car des anachronismes ou des incohérences montrait cet état de fait. Commandé par les autorités, le tableau servait la propagande révolutionnaire qui montrait un port en pleine activité en présentant semble t il beaucoup trop de vaisseaux que dans la réalité. La Bretagne a l’extrême gauche du tableau devait être entièrement prête a appareiller car elle participa a la fameuse rencontre du 1 er juin 1794 contre la flotte anglaise. Hors elle apparait en armement ou en désarmement ce qui est illogique. De plus ses dauphins de bossoirs sont inversés, ce qui montre que le peintre a représenté le port a postériori et sa mémoire lui a joué des tours. Bref. Ce qui est intéressant c'est le vaisseau vraisemblablement de 80 canons ou de 90 (  Jacobin ou San-Pareil )avec le pavillon tricolore flottant a sa corne d' artimon.
Sa batterie de 36 livres est peinte en noire de façon importante comme tu l'as signalé pour l'América. Visiblement c'était sans doute la mode du temps et non pas la particularité d'une nation en particulier.










A pluche Jean-Jacques

Encore un grand merci pour ces analyses!

J'avais noté dans le post l'erreur d'Heller pour ce qui concerne le doublage, au prix du cuivre on s'en tenait visiblement strictement à la ligne de flottaison. Il est trop tard pour corriger l'erreur sur le mien, mais si j'en fait un autre ce sera corrigé, même si sur lignes d'eau cela se voit assez peu.

il y a aussi un truc que j'aime beaucoup sur la peinture anglaise c'est le gréement de fortune. Ce serait passionnant je trouve d'essayer de  représenter un vaisseau de retour d'une longue campagne sous les tropiques...

Peut etre le prix des couleurs aussi. .finalement au fil du temps on est passé au noir et blanc.

J'ai entendu dire aussi que certains bateaux moins prestigieux étaient doubles en laiton ...

Un exemple de peinture anglaise, John Chancelor représentant les " Droits de l ' homme " de retour de la malheureuse expédition d'Irlande. Un combat contre H M S  Indefatigable et une frégate, la tempête et notre malheureux 74 qui va  faire naufrage au large de la Bretagne plongea celle-ci dans la douleur ( l'équipage composé de Bretons ). La frégate anglaise fit naufrage aussi, mais plus prés de la cote ce qui permit de sauver une partie de l'équipage. L'Indefatigable ( ancien 64 transformé en frégate de 24 ) s'en sorti d’extrême justesse.





Bonne soirée   JJ

Bonjour compagnon.

Pour ajouter a ton titillement de réaliser un navire revenant d'expédition avec mature de fortune, après les " Droits de l'homme ", j'y ajoute une petite corvette ex-française la" Prompte " qui a " essuyée" un ouragan au large des Antilles en 1798. Toujours le mème peintre anglais John Chancelor, qui s'est appuyé sur le rapport de l'amirauté et le livre de bord de ces navires. Donc au plus près des événements.










Le Beagle, lui aussi a eu des moments difficiles le 13 janvier 1833, il perdit l'une de ses sept embarcations

Bonjour les amis, 
Je viens d'effacer 5 ou 6 réponses qui n'ont rien à voir avec le montage de Gilles, merci de poster uniquement en fonction de l'avancement du montage de Gilles, que j'ai par ailleurs le plaisir de suivre avec une grande admiration!
Bravo ! 

Bonjour à tous.

ça y est, j'ai craqué. Ayant auparavant  " massacré " un " Superbe " et un" Glorieux ", rien que cela.................. Je remet le couvert avec un " Superbe "puisque le  " Glorieux "n'est plus disponible.
Cette fois -ci , je pense que c'est la bonne. j'attends la boite et je vais y mettre un soin particulier.
 pour mettre ce 74 en situation.

A suivre  Amicalement JJ

Chers compagnons.

Je pense que de plus en plus, les fabricants nous infligent des épreuves et font fi de l'histoire . Si les kits ou différents plans du Soleil royal peuvent remplir une bibliothèque avec les modifications qui lui sont apportées ,le 74 n'est pas en reste.
Et pourtant. Nous avons dans les archives des documents d' époque montrant le dessin des poupes ou figures de proue qui ont réellement figurés sur les vaisseaux du temps.

Avec talent et un futur prometteur quand à la réalisation du Glorieux- Superbe, notre ami nous montre ce que serait un navire classique de la période 1780  1er empire. Quand a lui mettre un nom?.........................
Heller, dans sa grande générosité nous montre un moule dont il aurait pu faire l'économie de l'un des deux car ils sont identiques. Quand a rester fidèle aux documents d' époque, je crois que c'est au dessus de leurs forces et de leur compréhension.

Exemple: le tableau de poupe du" Superbe "conservé aux archives comparé a celui de la maquette ( en l’occurrence celle du Glorieux car la différence est minime )


Je vous laisse apprécier la " fidélité " du décor et le nombre des fenêtres. ............... Non seulement ils ont réduit l'échelle et ils n'ont pas été fichus de simplement copier le décor............
La transformation de celui-ci a cette échelle me semble des plus hasardeuse,aussi me reste il la consolation de réaliser un navire anonyme ( et c'est bien dommage). La suite en suivant les conseils avisés de ceux qui ont déjà réalisés ce modèle.

Bon courage a tous........... ( le râleur de service)

Amicalement. jean-Jacques.

Représenter correctement un 74 au 1/150 eme  ça me semble compliqué. ..
En parlant peinture noire exemple sur le "mont blanc" ex "Pyrrhus"
"Antoine roux"

Bonsoir. Belle représentation d'un 74 fin XVIII et il semblerait qu'il y ait un panachage de niveau de teinte pour les batteries. Tantôt la muraille des 36 livres est tentée en noire, tantôt elle conserve une teinte chêne moyen.


Amicalement JJ

Dagornson a écrit:

Bonjour les amis, 
Je viens d'effacer 5 ou 6 réponses qui n'ont rien avoir avec le montage de Gilles, merci de poster uniquement en fonction de l'avancement du montage de Gilles, que j'ai par ailleurs le plaisir de suivre avec une grande admiration!
Bravo ! 

Merci pour avoir fait le ménage!
Pour le reste, je suis extrêmement heureux de voir que ce post vit avec une incroyable quantité d'informations!
Je finirai mon "Glorieux" telque je l'ai commencé, mais je réfléchis déjà à un autre modèle tenant compte de vos retours!

Une fois de plus les amis, un immense merci pour la richesse de ce partage!

Bonjour Ybou

Compliment pour la qualité de la photo. Effectivement, l' habitude anglaise d' angliciser systématiquement leur vision des choses nous entraine a vérifier en permanence leur " expression ".
Le St Esprit me titille depuis longtemps pour différentes raisons. Le peintre Pocock a représenté ce 80 canons a la bataille de st Christophe. En comparant sa peinture avec mes documents certaines différences sont évidentes. Les bouteilles ouvertes a leur partie supérieurs , quelques mantelets à la deuxièmes batterie ( les 74 et les 80 canons français n'en avaient jamais).




Bouteille du St Esprit ,document extrait du livre de Patrick Villiers, la marine de Louis XVI de Choiseul à Sartine



La figure de proue est différente........




Pour la couleur portée par les vaisseaux, il faut tenir compte de l' age des tableaux. Les couleurs ont vieillies et demandent sans doute à être restaurées. Il serait crédible de s'en tenir à la dominante générale.............Sous le soleil, le rouge devient ocre et le bois un peu " tanné "

Peintures des peintres français du temps  Rossel et Gilbert. Port Royal et combat de la Dominique.











A méditer...........Amicalement JJM

Ybou tu devrais ouvrir un sujet sur ton montage on va remplir le sujet de Lostiznaos. .. non ?

Je n'avais jamais observé ces decorations en toile sur les flancs et la proue.

sinon effectivement il serait logique que tu ouvres ton propre sujet, même si je t'acueille vraiment très volontiers sur le mien, cela fait une vraie dynamique!

Coucou Gilles. Une dynamique. Voila ce qu'il faut pour un forum. je pense que la Royale la possède.

Autre exemple de cette bande de toile décorative qui à une autre utilité dans un combat ,c'est de dissimuler le mouvement des soldats ou marins le long de la lisse.



A noter sa présence dans les hunes...

JJM

Est ce vraiment le St esprit sur la peinture ?
Les 3 mantelets de la deuxième sont la peut être car la chambre continue ici ?

Pour la jaquette de la Renommée, c'est pas la Renommée dessus, se serait une corvette mouillée dans la Garonne. Une peinture de j.Vernet 1758.

La peinture est bien intitulée comme telle. Le navire à été authentifié par Rif Winfield et Stephen  Robert dans leur ouvrage French warships in the age of sail. Le navire anglais présentant sa poupe à été reconnu comme étant le H M S  Alfred.



OK pour la corvette représentée sur la couverture de la Renommée.
 J'avoue qu'il est difficile de s'y retrouver......

Amicalement JJ

Yes .. entre 65 et 82 (sur le tableau) il a été réparé souvent et peut être modifié aussi... dur dur

Ok pour ouvrir un sujet à part pour mon montage. Bonne fin de journée.

Encore un " petit " détail. Ce st Esprit n'apparait nulle part dans le listing des navires en présence; que ce soit dans wikipedia, wikimonde ou qu'elle que soit le nom donné à l'engagement.................Il est pourtant présent sur un autre site Wikipédia, il y est mème précisé qu'il est le 10 e dans la file qui canonne la flotte anglaise.............

Par contre il est cité par le marquis de Chabert son commandant dans l'engagement du 17 décembre ( Bataille de St Christophe ou St Kitts  par lettre  à Castries ). Document dans le livre de Patrick Villiers la marine de Louis XVI de Choiseul à Sartine. :Il est rebaptisé Scipion en 1792............

JJM

JJM, le rat des archives.......Neptunia no 226 Modèles disparus du musée de Brest par J. Boudriot et A.Niderlinder

D’après un ancien inventaire du musée naval de Brest, des photographies réalisées dans l'entre deux guerres nous montrent plusieurs modèles dont l'un fut réalisé par l'amiral Bouvet. Des photographies réalisées dans les années 1920 nous montrent ces maquettes qui ont mystérieusement disparues dans la débâcle de 1940.

Le " St Esprit " baptisé à tord le Bourbon. Le modèle à souffert,ayant perdu son artillerie,ses embarcations et matures de rechange,des mantelets ont été arrachés. Certains anachronismes dus à une restauration hâtive ou mal documentée apparaissent comme l'arc-boutant de beaupré,accessoire adopté fin XVIII. Une brigantine trop importante qui verra le jour qu’après la guerre d'Amérique et sera réglementaire qu'en 1807.Commentaire de Mr Boudriot.
A noter la partie supérieur de la bouteille ouverte comme sur le tableau de Pocock. Un lion non couronné ( a la française) enserrant les armes de France correspondant aux critères de l'époque.








Amicalement JJM