Vaisseau 74 canons Le Glorieux [Heller 1/150°] de Lostiznaos

Bonjour à tous,
concernant la teinte des préceintes, qu'en pensez-vous ? Uniformément brun noir foncé ou avec l'ajout du jaune de Naples ?
Cordialement. Yves

Re-bonjour, encore une question concernant cette fois le Glorieux lui-même. Est-il vraisemblable que sa coque soit doublée de cuivre alors qu'il a été mis en chantier en 1756 et qu'il a sombré en 1782 alors qu'il avait été pris par les anglais ? Si sa coque était encore doublée en bois, de quelle teinte aurait-elle été ?
Cordialement. Yves Bouvier

Pour ma part j'avais considéré que les préceintes pouvaient raisonnablement être en jaune de Naple, l'or ne me paraît pas franchement coller avec l'époque.

La question du doublage cuivre n'est pas évidente, il y avait relativement peu de vaisseaux français doublés au moment de la guerre d'Amérique, c'était d'ailleurs un des problèmes rencontrés par les Français dont les navires étaient globalement plus lents que ceux des Anglais.
Sur ce point heller n'a pas non plus traité ce doublage de façon idéale, il devrait logiquement suivre la flottaison au lieu de remonter sous la première préceinte. Si je le montais maintenant je pense que je poncerais la zone supérieure, mais comme je le présente sur ses lignes d'eau il deviendrait presque invisible.

Au passage, j'avais promis de réinsérrer petit à petit les photos de l'avancée des travaux. j'en ai retrouvé quelques unes du chateau.





La base est noire et les décoration sont en jaune de Naples enrichi d'une pointe d'or. Cela fait un peu luxueux pour l'époque mais j'avais envie d'un truc un peu plus riche pour trancher sur la coque plutôt sobre.
Les vitres sont faites avec un emballage récupéré.



La jonction avec la coque est plutôt correcte, un peu de mastic vient compléter les manques.





Le safran du gouvernail et ses chaînes manquent sur les photos.

Merci pour le retour, concernant la couleur des préceintes j'hésite plutôt entre jaune de Naples et la totalité en noir/brun foncé (uniforme en d'autres termes). Pour le doublage en cuivre, j'ai trouvé ceci sur internet :
"Le comte de Kersaint a joué par la suite un rôle qui n'est pas négligeable. En
juillet 1778, il ramène un cutter anglais doublé en cuivre et obtient l'accord du
ministre Sartine pour faire doubler l'Iphigénie.
En novembre, deux autres frégates seront doublées, la Gentille et l'Amazone. Le
programme de doublage des frégates se poursuit en 1779. Il s'étend aux vaisseaux
en 1780. En 1783 les plus gros vaisseaux, les trois ponts de 110 canons sont
doublés en cuivre."
Pour le Glorieux donc pas évident qu'il ait pu bénéficier de ce programme avant sa disparition. Mais pourquoi pas sur la toute fin de carrière.
Bonne journée. Yves

En tous cas, Gilles, la peinture de ton tableau de poupe est magnifique  
Jean

Superbe. Le bleu est vraiment pas mal
Pour les couleurs j.Boudriot avait fait des notes dessus. Que j'ai .mais je connais pas la source.

Bonjour a tous. La teinte " façon musée " obtenue pour ce Glorieux est magnifique. Par contre, il est fort possible que dans la réalité , les décorations des navires soient plus clair, le jaune de Naples étant plus économique et privilégié que la teinte or utilisée sous Louis XIV.
En ce qui concerne le doublage en cuivre, celui-ci s'accéléra pour équiper en priorité les frégates suite aux expérimentations effectuées sur la Belle Poule et aux vues des captures de bâtiments anglais qui en étaient déjà équipés. Le doublage de ce cuivre s'effectua progressivement sur les vaisseaux de la flotte en vue de la guerre d' Amérique qui s'annonçait. La production de cuivre français étant insuffisante, les commandes s'orientèrent vers l' Allemagne qui nous fournira la quantité nécessaire. Au début de la guerre d' Amérique , peu de navires français de ligne étaient doublés. Ceux-ci recevaient le précieux doublage en fonction de leur radoub au fur et a mesure.

D’après mes recherches , le  "Glorieux " avait été doublé avant son départ pour la campagne d' Amérique. Mes sources venant des archives concernant la vie aventureuse de Jean Boudigou marié a Gabrielle Le Pichon ( né le 3 mai 1745 à Poullan ) dit " Travail " embarque en 1778 a bord du Glorieux qui vient d’être doublé en cuivre a Brest.

Bonne continuation. Amitiés jean-Jacques .

Merci encore pour vos retours. Je suis impressionné. Bonne journée à tous.

très beau travail bravo 

Parfois le doublage cuivre était démonté par la suite
La belle poule par exemple.

Voilà je sais plus où j'ai trouvé ça ... j.Boudriot les éditions ancre
Il y a des descriptions de couleurs dans les monographies aussi.

Pour Yoann Gui.

Le doublage en cuivre des navires était une technique nouvelle a l' époque qui n' était pas encore maitrisée ,et pour cause. Les clous maintenant les plaques n'étaient pas du mème métal et entrainait un phénomène d' oxydation. Par la suite la technique s'est affinée et l'entretien du doublage des carènes suivi un cour normal. Ce qui expliquait le démontage au début du doublage qui laissait septiques les techniciens de l 'époque.

JJ

Yes
Tout ça est bien expliqué en details dans la mono de la belle poule

La belle poule qui a un lion couronné en plus je crois ...

Effectivement la "Belle Poule " a un lion couronné, mais je crois avoir lu que c'est une erreur du modéliste. Il l' a convenu en son temps..........

JJ

BONJOUR  ! franchement merveilleux , quel talent de peintre ?fantastique !!! bonne continuation , BRAVO

Merci beaucoup à tous!

Très belle mise en peinture du château Gilles. C'est toujours aussi agréable à suivre.

Bonjour à tous, 
Toujours pas de préconisation concernant la présence ou non d'une bande jaune de Naples sur les préceintes ?
Est ce que cela peut être plus pertinent pour le Glorieux plus ancien que sur le Superbe ?
Cordialement. Yves

Bonjour Yves

La présence ou non d'une bande jaune de Naples sur les préceintes me parait anecdotique en toute franchise. D’après les photos que tu nous a présentées , moi je laisserai comme ça, c'est parfait.
Par contre, je mettrai le mème bleu sur cet espace que celui mit sur le tableau de poupe pour uniformiser l'ensemble.







Quand aux teintes du "Superbe " et du " Glorieux " par rapport a leur date de construction, la encore, c'est un visuel tout relatif et d' appréciation personnelle. Mais il est un fait que le vent, le sel , la mer ont tôt fait d'uniformiser les couleurs des navires quelque soit la date de leur mise en chantier.

Amitiés JJ

Voir ce que j'ai posté plus haut ... la règle n'a pas vraiment changée....
Les lisses sur les préceintes Euhhhhhhh j'ai un doute qu'elles existent.. mais les lisses en général sont jaunes de Naples ou orche

Merci pour vos réponses. Je vais faire des essais. J'ai déjà passé une couche de ma version du jaune de Naples. Je vais reprendre aussi le noir/marron que je ne trouve pas assez foncé.
A suivre. Yves

J'avoue que j'avais hésité pour le bleu au niveau de la dunette, mais j'avais trouvé à l'époque que la version plus sobre passait mieux avec l'époque, il faudrait que j'y repense!

Bonsoir Gilles.

Réflexion nocturne.....Je ne sais pas pourquoi le bleu attire par convention et comme le tableau de poupe est de cette couleur, j'ai supposé l'uniformité de couleur. Mais d’après de nombreux tableaux de l' époque, beaucoup de navires ont leur lisse rouge qui est soit dit en passant est une couleur royale et de plus très utilisée pour l'intérieur des batteries et autres détails de pont. exemple de tableau de l' époque de Rossel de Cercy.










Combat de La Motte-Picquet contre Hyde-Parker devant Fort-Royal ( 1779 ).

le Vengeur et le Réfléchi de 64 canons se hâtent de rejoindre l' Annibal de 74 déjà engagé.



Amitiés JJ

Bonjour,
voici le résultat de mon premier essai (pas mal de retouches à prévoir, j'ai eu la main lourde hier). Pour le tableau de poupe, la couleur plus foncée appliquée sur la partie la plus haute, celle d'origine sur le bas. Plus une vue d'ensemble avec les préceintes plus foncées et le jaune de Naples.
Bonne journée à tous. Yves

Bonjour

En toute franchise, je ne suis guère emballé. Sans doute les teintes obtenues " façon musée " m'ont d'avantage séduit. Évidemment, les gouts , les couleurs..............

Bon courage. Amicalement .Jean-Jacques.

Je suppose que c'est le jaune de Naples façon Hermione. C'est vrai que c'est un peu déroutant. J'hésite à tout faire en brun/noir pour les préceintes ce qui correspondrait plus à un navire post guerre d'Amérique, à l'époque de la standardisation Borda Sané. 
Je me tâte. Yves

En toute logique, je pense que les teintes portées par les vaisseaux soient sérieusement impactées par le soleil ou le climat " américain ". La standardisation Borda Sané a surtout portée sur les pièces de rechange ,structures des vaisseaux afin qu'au cour de l'entretien, une pièce passe de l'un a l'autre comme une pièce de voiture de l'ère industrielle. Par contre il est clair que certains vaisseaux ont subit de sérieuses transformations quand a leur aspect de décor comme la " Ville de Paris ".
Le tableau de poupe par exemple souvent représenté par le peintre Gustave Allaux dans ses tableaux correspond a la  " Ville de Paris "lors de son lancement . Celui-ci ayant reçu un dessin classique différent en  fer à cheval avant son départ pour l' Amérique.

JJ

Jean-Jacques, l'infernal............Par cette après midi particulièrement ensoleillée, je pense avoir dégotté une pépite a propos de la bataille des Saintes. Le " Glorieux " démâté dérivant dans la bataille et une représentation du tableau de poupe de la  " Ville de Paris "  que je cherchais vainement. Ce tableau montrant l'instant crucial de la bataille ou l' amiral Rodney profita d'une saute de vent s'engouffra dans l'espace libre coupant la ligne française. le tableau a été peint par l'artiste anglais Thomas Whitcombe.


Poupe de La Ville de Paris






La Ville de Paris a portée de pistolet avec le " Formidable "  ( baptisé My Lord par Rodney )








Gros plan sur le "  Glorieux ". Le décor de son tableau de poupe enfin révélé par un témoin digne de foi pourra orienter sans doute notre compagnon dans son choix.






Plan large du combat







J'avoue avoir quelques regrets de ne pas avoir découvert ces documents lorsque j'ai rédigé cet épisode dans ma suite d'articles  " origines des voiles royales ". Satisfaction de les découvrir maintenant.

Ce tableau fait partie de la collection du Greenwich muséum.

Amicalement Jean-Jacques

Le peintre Thomas Whitcomb semble s’être autorisé une licence artistique en peignant la carène du  " Glorieux " en blanc. D’après un post précédent,j'avais précisé que les archives révélaient que Jacques Boudigoux dit " travail " ( la vie aventureuse de Jacques Boudigoux) avait embarqué a bord du navire a Brest et qui venait d’être doublé avant d'appareiller pour l' Amérique. Autre curiosité chez les peintres anglais, c'est de peindre systématiquement des mantelets a la 2 e batterie, j'ai vu ça sur une peinture censée représenter le " Redoutable ". Pour tous les spécialistes de marine, il est bien connu que les navires français  de 74 et de 80 n'avaient pas de mantelets a la 2 e batterie, celle des 18 livres ou celle des 24 livres. Exception faite pour les trois ponts bien entendu.
 
JJ

Concernant le tableau de poupe du Glorieux tel que reproduit par ce peintre, il n'est pas identique non plus à celui conçu par Heller.

S'il fallait prendre au sérieux les fabricants de kits , j'aurai plutôt tendance a faire confiance aux témoins du temps, mème avec licence artistique.

jj

Elles sont géniales tes peintures, un grand merci pour ce partage!

Après soyons clairs, le peintre britannique n'est pas plus fiable historiquement que n'importe quel autre : il n'était pas sur les lieux et le Glorieux n'a pasp lus traversé l'Atlantique dans le sens du retour que la bretagne. Du coup franchement je trouve le tableau du Glorieux assez coorect par rapport au tableau. Au pire il suffirait d'ajouter un balcon devant les fenêtre les plus basses pour arriver à un truc très proche.

Pour ta peinture de coque, je trouve que c'est une très bonne base, avec un travail de patine aux huiles cela devrait prendre de la chaleur!

Sinon ces images me confirment dans une idée qui me titille depuis longtemps : je pense qu'il doit être possible de faire une Bretagne assez convaincante en convertissant le Royal Louis Heller!