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 Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMar 31 Aoû 2021, 07:15

Bonjour à tous,
concernant la teinte des préceintes, qu'en pensez-vous ? Uniformément brun noir foncé ou avec l'ajout du jaune de Naples ?
Cordialement. Yves
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 07:44

Re-bonjour, encore une question concernant cette fois le Glorieux lui-même. Est-il vraisemblable que sa coque soit doublée de cuivre alors qu'il a été mis en chantier en 1756 et qu'il a sombré en 1782 alors qu'il avait été pris par les anglais ? Si sa coque était encore doublée en bois, de quelle teinte aurait-elle été ?
Cordialement. Yves Bouvier
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 08:19

Pour ma part j'avais considéré que les préceintes pouvaient raisonnablement être en jaune de Naple, l'or ne me paraît pas franchement coller avec l'époque.

La question du doublage cuivre n'est pas évidente, il y avait relativement peu de vaisseaux français doublés au moment de la guerre d'Amérique, c'était d'ailleurs un des problèmes rencontrés par les Français dont les navires étaient globalement plus lents que ceux des Anglais.
Sur ce point heller n'a pas non plus traité ce doublage de façon idéale, il devrait logiquement suivre la flottaison au lieu de remonter sous la première préceinte. Si je le montais maintenant je pense que je poncerais la zone supérieure, mais comme je le présente sur ses lignes d'eau il deviendrait presque invisible.

Au passage, j'avais promis de réinsérrer petit à petit les photos de l'avancée des travaux. j'en ai retrouvé quelques unes du chateau.

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 2ItvMb-Chateau01

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 2ItvMb-Chateau02

La base est noire et les décoration sont en jaune de Naples enrichi d'une pointe d'or. Cela fait un peu luxueux pour l'époque mais j'avais envie d'un truc un peu plus riche pour trancher sur la coque plutôt sobre.
Les vitres sont faites avec un emballage récupéré.

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 7ItvMb-Chateau05

La jonction avec la coque est plutôt correcte, un peu de mastic vient compléter les manques.

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 5ItvMb-Chateau03

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 5ItvMb-Chateau04

Le safran du gouvernail et ses chaînes manquent sur les photos.

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 08:52

Merci pour le retour, concernant la couleur des préceintes j'hésite plutôt entre jaune de Naples et la totalité en noir/brun foncé (uniforme en d'autres termes). Pour le doublage en cuivre, j'ai trouvé ceci sur internet :
"Le comte de Kersaint a joué par la suite un rôle qui n'est pas négligeable. En
juillet 1778, il ramène un cutter anglais doublé en cuivre et obtient l'accord du
ministre Sartine pour faire doubler l'Iphigénie.
En novembre, deux autres frégates seront doublées, la Gentille et l'Amazone. Le
programme de doublage des frégates se poursuit en 1779. Il s'étend aux vaisseaux
en 1780. En 1783 les plus gros vaisseaux, les trois ponts de 110 canons sont
doublés en cuivre."
Pour le Glorieux donc pas évident qu'il ait pu bénéficier de ce programme avant sa disparition. Mais pourquoi pas sur la toute fin de carrière.
Bonne journée. Yves
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 09:46

En tous cas, Gilles, la peinture de ton tableau de poupe est magnifique Bravo... Bravo... Bravo... 
Jean

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Que de talents gâchés par la vanité !

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 10:26

Superbe. Le bleu est vraiment pas mal
Pour les couleurs j.Boudriot avait fait des notes dessus. Que j'ai .mais je connais pas la source.

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 10:42

Bonjour a tous. La teinte " façon musée " obtenue pour ce Glorieux est magnifique. Par contre, il est fort possible que dans la réalité , les décorations des navires soient plus clair, le jaune de Naples étant plus économique et privilégié que la teinte or utilisée sous Louis XIV.
En ce qui concerne le doublage en cuivre, celui-ci s'accéléra pour équiper en priorité les frégates suite aux expérimentations effectuées sur la Belle Poule et aux vues des captures de bâtiments anglais qui en étaient déjà équipés. Le doublage de ce cuivre s'effectua progressivement sur les vaisseaux de la flotte en vue de la guerre d' Amérique qui s'annonçait. La production de cuivre français étant insuffisante, les commandes s'orientèrent vers l' Allemagne qui nous fournira la quantité nécessaire. Au début de la guerre d' Amérique , peu de navires français de ligne étaient doublés. Ceux-ci recevaient le précieux doublage en fonction de leur radoub au fur et a mesure.

D’après mes recherches , le  "Glorieux " avait été doublé avant son départ pour la campagne d' Amérique. Mes sources venant des archives concernant la vie aventureuse de Jean Boudigou marié a Gabrielle Le Pichon ( né le 3 mai 1745 à Poullan ) dit " Travail " embarque en 1778 a bord du Glorieux qui vient d’être doublé en cuivre a Brest.

Bonne continuation. Amitiés jean-Jacques .
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 11:42

Merci encore pour vos retours. Je suis impressionné. Bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 12:09

très beau travail bravo  sourire

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Patrick
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 12:47

Parfois le doublage cuivre était démonté par la suite
La belle poule par exemple.
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 12:49

Voilà je sais plus où j'ai trouvé ça ... j.Boudriot les éditions ancre
Il y a des descriptions de couleurs dans les monographies aussi.

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 14:20

Pour Yoann Gui.

Le doublage en cuivre des navires était une technique nouvelle a l' époque qui n' était pas encore maitrisée ,et pour cause. Les clous maintenant les plaques n'étaient pas du mème métal et entrainait un phénomène d' oxydation. Par la suite la technique s'est affinée et l'entretien du doublage des carènes suivi un cour normal. Ce qui expliquait le démontage au début du doublage qui laissait septiques les techniciens de l 'époque.

JJ
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 14:59

Yes
Tout ça est bien expliqué en details dans la mono de la belle poule
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 15:15

Exact

JJ
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyMer 01 Sep 2021, 23:25

La belle poule qui a un lion couronné en plus je crois ...
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyJeu 02 Sep 2021, 02:26

Effectivement la "Belle Poule " a un lion couronné, mais je crois avoir lu que c'est une erreur du modéliste. Il l' a convenu en son temps..........

JJ
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyJeu 02 Sep 2021, 06:23

BONJOUR  ! franchement merveilleux , quel talent de peintre ?fantastique !!! bonne continuation , BRAVO

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(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptyJeu 02 Sep 2021, 08:52

Merci beaucoup à tous!

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 03:46

Très belle mise en peinture du château Gilles. C'est toujours aussi agréable à suivre.
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 12:09

Bonjour à tous, 
Toujours pas de préconisation concernant la présence ou non d'une bande jaune de Naples sur les préceintes ?
Est ce que cela peut être plus pertinent pour le Glorieux plus ancien que sur le Superbe ?
Cordialement. Yves
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 12:53

Bonjour Yves

La présence ou non d'une bande jaune de Naples sur les préceintes me parait anecdotique en toute franchise. D’après les photos que tu nous a présentées , moi je laisserai comme ça, c'est parfait.
Par contre, je mettrai le mème bleu sur cet espace que celui mit sur le tableau de poupe pour uniformiser l'ensemble.

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 Img_7259





Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 Img_7260

Quand aux teintes du "Superbe " et du " Glorieux " par rapport a leur date de construction, la encore, c'est un visuel tout relatif et d' appréciation personnelle. Mais il est un fait que le vent, le sel , la mer ont tôt fait d'uniformiser les couleurs des navires quelque soit la date de leur mise en chantier.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 13:38

Voir ce que j'ai posté plus haut ... la règle n'a pas vraiment changée....
Les lisses sur les préceintes Euhhhhhhh j'ai un doute qu'elles existent.. mais les lisses en général sont jaunes de Naples ou orche
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 16:39

Merci pour vos réponses. Je vais faire des essais. J'ai déjà passé une couche de ma version du jaune de Naples. Je vais reprendre aussi le noir/marron que je ne trouve pas assez foncé.
A suivre. Yves
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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 21:02

J'avoue que j'avais hésité pour le bleu au niveau de la dunette, mais j'avais trouvé à l'époque que la version plus sobre passait mieux avec l'époque, il faudrait que j'y repense!

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MessageSujet: Re: Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos   Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 EmptySam 04 Sep 2021, 23:33

Bonsoir Gilles.

Réflexion nocturne.....Je ne sais pas pourquoi le bleu attire par convention et comme le tableau de poupe est de cette couleur, j'ai supposé l'uniformité de couleur. Mais d’après de nombreux tableaux de l' époque, beaucoup de navires ont leur lisse rouge qui est soit dit en passant est une couleur royale et de plus très utilisée pour l'intérieur des batteries et autres détails de pont. exemple de tableau de l' époque de Rossel de Cercy.


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Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 Img_7262




Combat de La Motte-Picquet contre Hyde-Parker devant Fort-Royal ( 1779 ).

le Vengeur et le Réfléchi de 64 canons se hâtent de rejoindre l' Annibal de 74 déjà engagé.

Le Glorieux (Heller 1/150°) de Lostiznaos - Page 8 Img_7263


Amitiés JJ
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