Sovereign of the Seas de francis47

Salut Francis,

Il me semble avoir lu quelque part que les sabords ont deux côtés verticaux et deux côtés qui suivent la tonture du pont et donc ne sont pas parfaitement horizontaux.
Si on utilise des sabords à angles droits, il faudra tricher mais comment?? Incliner le sabord par rapport à la verticale ou garder le sabord vertical et positionner la base en fonction de la tonture du pont?
J'ai l'impression qu'on revient à la question des barbus, à savoir la barbe au dessus ou au dessous du drap?
Pour ma part je favoriserai l'esthétique sans tomber dans une construction hasardeuse. Sinon je suivrai les instructions d'Altaya (ou celles de nos maîtres s'ils en donnent).

Bonne construction.

@+

Daniel

pour ma part, j'hésite, si on est logique il n'y a pas de raison pour que les sabords aient les horizontales qui ne suivent pas le pont, sinon, de l'intérieur ils seraient plus hauts d'un côté que de l'autre, tout dépend s'il sont prévus dans les virures, ce qui serait logique, auquel cas ils suivent les courbes des virures mais s'ils sont découpés après alors là tout est possible.

En ce qui concerne les verticales, tout comme les horizontales, j'ai vu de tout et moi je pense que les horizontales des sabords doivent suivre la tonture du pont  et que les verticales leurs sont perpendiculaires, même si certains les tracent de niveau je trouve que ce n'est pas logique et que c'est moins estéthique, mais encore une fois je ne suis pas technicien et je peux me tromper, toutefois ce que j'ai pu voir me donnerait raison, à confirmer par les spécialistes. . . . . Merci

D'autre part, tu ne traces qu'une rangée de sabords, perso, j'attendrais de pouvoir tracer en même temps tout les sabords pour essayer d'avoir un alignement le plus agréable possible et attention à ceux qui sont derrière les supports de haubans, dont j'ai zappé le nom, ça peut jouer sur l'emplacement des caps de mouton, il ne doivent pas être devant les sabords ou alors catastrophe au permier tir, donc méfiance mais encore une fois ce n'est que mon avis.

en tous cas bonne construction et regarde bien la photo que j'ai postée concernant la quille, tu y verras les sabords et les supports de haubans, de là à certifier s'ils sont de niveau où pas ?????

Pour le moment je ne fais que tracer les ouvertures je me sert des fascicules Italien c'est bien expliquer bon faut lire un peu Italien..

ok, alors fait bien attention, il ont commis plurieurs erreurs d'emplacement et renvoyé des corrections après coup, et certaines corrections n'étaient encore pas bonnes, alors méfiance.

Pour la rangée que tu as dessinée, le principal est que les 13 sabords soient répartis à égale distance, ce sera plus agréable à l'oeil, tu peux les déplacer à loisir; même en hauteur, il y a 20 mm entre les deux ponts au centre et 22 côté proue et poupe

Comme j'ai mon 2ème pont démontable et le premier avec des trappes pour enduire l'intérieur de la coque avant ponçage, je pourrais jouer plus facilement sur les hauteurs, j'aurais accès alors je je peux t'en dire davantage. en tous cas vois les numéros suivants où les montages, beaucoup ont modifié, je t'envoie une photo de comparatif pour l'emplacement des sabords, c'est un fichier PDF, je ne sais pas si ça passe sinon je t'envoie un mail

Ca ne passe pas, je t'envoie ça par mail

à plus

Pour répondre à votre questionnement sur les sabords ,sachez que les parties hautes et basses du sabord( sommier et seuillet) sont paralléles à la ligne de pont et les cotés verticaux sont perpendiculaires à la quille donc paralléles aux couples ..Voilà votre réponse

merci Black Crow, tu es un chef

A bientôt,

Amicalement, Jean Marie

Merci Black Crow pour  ces explications....

j'ai changé le fichier PDF en JPG pour le comparatif des sabords selon dessins et maquettes les plus vraissemblables, il n'y a pas de raison pour que tout le monde n'en profite pas.



bonne construction à tous,

Amicalement, Jean Marie

Super  

Je voulais faire ce comparatif mais j'ai été devancé, celui-ci n'est pas de moi, mais dire où je l'ai récupéré, peut-être sur un forum Tchèque où polonnais, je n'ai aucun mérite

Amicalement, Jean Marie

Bonjour,
Voici la réponse sur un autre forum, dont cela répond bien à la réponse de Black-Crow .

(Les seuillets (ligne horizontale basse) et sommiers (ligne horizontale haute) de sabords suivent la ligne de pont et ne sont donc pas horizontaux. Les côtés, eux, sont toujours perpendiculaires à la quille.)
Il en résulte donc des sabords qui ne sont ni carrés ni semblable sur l'ensemble de la batterie, l'inclinaison changeant entre la poupe et la proue ...
(Je pense que c’est une question d’esthétisme car cela serait effectivement très laid si les parois "horizontales" ne l'étaient pas.)

Tiens, un beau dessin de trois-ponts par Chapman.
On peut y voir les préceintes (en plein), les ponts (en pointillé) et pour les derniers sabords de poupe la forme légèrement trapézoïdale du percement.

Bonjour,

Merci Olivier pour cette image, voila les sabords sont tracés des deux côtés, j'attends encore pour faire les découpés...

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:bball: Très beau travail: Francis: et bon courage pour la suite,moi pour le moment je suis au bordage:
Amitiés Bernard:  

Beau travail car il ne faut pas se tromper  

Je viens de mesurer avec un mètre de couture le 1/2 périmètre du MC (maître couple) 185mm, je divise cette mesure par la largeur des baguettes de bordé de 5mm, cela me donne le nombre de bordés au MC pour un côté soit 37 baguettes. Je mesure ensuite le 1/2 périmètre du couple avant (proue) 135mm et je divise la mesure trouvée par le nombre de bordés précédemment calculé 37 baguettes et j’obtiens ainsi la largeur de la virure sur ce couple, je fais de même avec le dernier couple de la poupe qui est de 155mm. J’espère  mettre bien expliqué ce n’est pas évident…. J’attends la réponse de spécialiste pour me dire si la procédure est bonne !!!!

Mise en application des baguettes.
Je prends le développé du MC (maître couple) = 185 mm
Développé du premier couple avant = 135 mm
Développé du dernier couple arrière = 155mm

Calcul de virures brochetées.
Au MC, il faudra 185mmm:5mmm = 37 lattes
Au premier couple avant (proue) 135 mm : 37 lattes = 3.6 mm
Au dernier couple arrière (poupe) 155mm : 37 lattes = 4.18 mm

Les lattes brochetées feront à la proue 3.6mm, au MC 5mm, à la poupe 4.18 mm.                          
Même nombre de virures au (MC) que sur le couple n°1 la proue et de même qu'au dernier couple à la poupe.
J’ai trouvé cette photo sur un forum on comprend mieux en la regardant....

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Attention à la répartition des sabords !
Ils sont toujours équidistants et disposés en damier pour ne pas affaiblir la muraille. Jamais deux sabords superposés, encore moins trois. De plus l'ouverture d'accès ne se trouve jamais entre deux sabords, mais à la place de l'un d'entre-eux.
Comme sur cet exemple

ou l'on voit bien la disposition des sabords par rapport aux couples.
édit:
L'ouverture d'accès latérale ne semble pas plus présente sur ce dessin

que sur les différentes vues du Sovereign of the seas d'Arthur Molle.

francis47 a écrit:

Je viens de mesurer avec un mètre de couture le 1/2 périmètre du MC (maître couple) 185mm, je divise cette mesure par la largeur des baguettes de bordé de 5mm, cela me donne le nombre de bordés au MC pour un côté soit 37 baguettes. Je mesure ensuite le 1/2 périmètre du couple avant (proue) 135mm et je divise la mesure trouvée par le nombre de bordés précédemment calculé 37 baguettes et j’obtiens ainsi la largeur de la virure sur ce couple, je fais de même avec le dernier couple de la poupe qui est de 155mm. J’espère  mettre bien expliqué ce n’est pas évident…. J’attends la réponse de spécialiste pour me dire si la procédure est bonne !!!!

Mise en application des baguettes.
Je prends le développé du MC (maître couple) = 185 mm
Développé du premier couple avant = 135 mm
Développé du dernier couple arrière = 155mm

Calcul de virures brochetées.
Au MC, il faudra 185mmm:5mmm = 37 lattes
Au premier couple avant (proue) 135 mm : 37 lattes = 3.6 mm
Au dernier couple arrière (poupe) 155mm : 37 lattes = 4.18 mm

Les lattes brochetées feront à la proue 3.6mm, au MC 5mm, à la poupe 4.18 mm.                          
Même nombre de virures au (MC) que sur le couple n°1 la proue et de même qu'au dernier couple à la poupe.
J’ai trouvé cette photo sur un forum on comprend mieux en la regardant....

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Démat

c'est l'application que j'ai développé là:


https://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-simple-ex-le-renard  

Oui je me suis inspiré de cette méthode je l'avais déjà vu c'est la que j'ai trouvé la photo, j'ai également vu d'autres méthodes a peu prés similaire.

orion-p87 il sont exactement placé comme sur le plan alors il va falloir que j'en modifie certains!!!

Bonjour,
La méthode est bonne, mais attention au niveau des couples AR 5 et 4  les largeurs changent, forcement car les développés des couples évoluent au niveau de la voute et vers la quille au niveau du 5 et 4 AR
J'ai une photo de l'AV du Cerf ou la répartition n'est pas franchement régulière, la macro tue. L'on voie bien le rétrécissement des virures, je repasserais pour 'l'harmonie" des virures qui filent, etc.





Ça vaut ce que ça vaut, mais le brochetage, c'est la baguette d'un bout à l'autre, et tous les moyens sont bons pour y parvenir. Vous en rirez certainement plus tard, de cette difficulté.
Bon courage,
Amicalement
JC

Un petit lien à consulter  

Citation :

https://www.laroyale-modelisme.net/t8985-brochetage-des-virures

Démat crabe

Article supprimé à lire:



Par contre tu peux l'envoyer en MP  

Désole pour cet impair.
Je l'envoie pour usage privé seulement, et évidement.
Difficile de montrer que l'information existe autrement que par ce biais.
Donc réservée à l'usage privé du copiste. Y am Sorry
Amicalement
JC

Bonjour à tous
La technique du brochetage postée par l'ami crabe est celle utilisée par les charpentiers en réel,
elle ne convient pas du tout pour une maquette, les virures ne sont pas assez larges pour pouvoir
positionner une "latte à brocheter" et poser des "piges".
Je procède de la façon suivante:
- Répartition des virures (déjà expliqué précédemment)
- Traçage des virures un couple sur deux
- Brochetage de la préceinte par rapport a une ligne droite reliant l'étrave au tableau ar
- Traçage du galbord qui est droit puisqu'il touche la quille
- Ensuite il suffit de prendre la cote de la virure posée au trait suivant
- Le bas (ou le haut) d'une virure est identique au haut (ou au bas) de la virure posée
donc il sert de départ pour le traçage de la suivante.
- Si la largeur maxi des virures au mc est par exp de 5 m/m j'utilise par endroits des lattes plus
larges pour pouvoir les brocheter des deux cotés
Amitié

La première gravure par John Payne actuellement dans le National Maritime Museum, Greenwich est le portrait "officiel" du navire.
Le deuxième dessin, par Willem van de Velde le Vieux, montre le souverain tel que construit
Voici le lien:http://www.17thcenturywarships.com/shipsovereign2.html