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 Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 16 Mai 2014, 20:50

Bien l'bonsoir Dan.



Très beau poncage.


amitié

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Benaben.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 16 Mai 2014, 21:20

Bonsoir  cheers 
Pour ma par, un trés beau fini.BRAVO
Amitié Pol
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptySam 17 Mai 2014, 09:58

:bball: bravo mille fois bravo:::Bernard:: :bball: 
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptySam 17 Mai 2014, 10:31

Bonjour Dan,

Ce qui compte surtout dans la finition d'un premier bordage c'est l'absence totale d'irrégularités..le fait que ce soit doux comme les fesses d'un bébé n'est pas primordial.. :flower:  au contraire une légére rugosité permettra un meilleur accrochage de la colle pour la pose du 2éme bordage....surtout sur du bambou...et j'en ai fait l'expérience  :twisted: 

Bien Amicalement

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptySam 17 Mai 2014, 11:16

Merci benaben, Pol, Bernard et Black-Crow pour vos éloges et conseils.

Black-Crow a écrit:
une légére rugosité permettra un meilleur accrochage de la colle pour la pose du 2éme  bordage....surtout sur du bambou...et j'en ai fait l'expérience

Voilà une information très importante que je n'avais jamais lue.  study 

Je repasserai un petit coup de 150 qui supprimera le lissé du 400.  :bball: 

Bon W.E.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyMer 21 Mai 2014, 19:30

Salut à tous!

J'ai eu quelques occupations et préoccupations qui m'ont un peu monopolisé  Rolling Eyes  mais je n'ai pas abandonné.  Evil or Very Mad 

Cet après-midi j'ai tracé les sabords du deuxième pont dans la version Janmy  study  c'est à dire avec les côtes qu'il nous a communiquées et avec la porte uniquement à bâbord.  Razz 

Voilà ce que ça donne côté tribord:

Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 Cimg1967

Au vu de la photo, le deuxième sabord en partant de la proue est tordu,  affraid  je vais le retracer (c'est le seuillet qui a foiré).  Embarassed 


Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 Cimg1968

Et bâbord avec la porte:

Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 Cimg1969

Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 Cimg1970

Prochaine étape: traçage des sabords du troisième pont  geek  et étude de la découpe du haut de la muraille.  study 

Vous aurez donc le temps de me signaler les sabords qui vous paraissent tordus pour que je puisse les redresser.  Laughing 

Bonne construction à tous.  sunny 

@+


daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyMer 21 Mai 2014, 19:36

A priori, on s'efforce de maintenir un écartement constant entre les sabords et un quinconcage entre les ponts
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyMer 21 Mai 2014, 19:55

Salut Michel!

C'est vrai. Comme tu dis, "on s'efforce" d'appliquer la théorie;  study  mais entre la proposition d'Altaya qui ne me convenait pas du tout  affraid et celle de Janmy qui tient compte de la position des haubans et des couples j'ai opté pour cette dernière car je crains, en voulant faire un damier parfait,  geek  de ne plus avoir de cohérence pour la suite.  confused 

Bonne soirée.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyMer 21 Mai 2014, 20:03

Michel, dans son principe tu as raison, mais en l'occurrence la conception du kit par Altaya n'a pas prévu ce type de damiers ...et par ailleurs d'après la plupart des documents graphiques concernant le SOTS il apparait que les sabords n'étaient pas tous équidistants .......

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyMer 21 Mai 2014, 20:36

Oui, bien sur, il faut composer avec d'autres réalités. En fait il y eu une sacre bagarre au XVII siècle sur ces écartements. Entre les Tourville, Duquesne, Hubac, etc...Colbert ne devait plus savoir ou donner de la tête.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 12:30

Merci à tous les deux de venir enrichir mon post.  cheers 

Il n'y a pas que Colbert...  Evil or Very Mad  Les pauvres maquettistes que nous sommes continuent à se poser des questions  confused  sur l'écartement des sabords, leur position verticale ou longeant les ponts,  Rolling Eyes  idem pour les seuillets et les sommiers, horizontaux ou parallèles aux ponts et tout cela pour un seul sujet...  Razz 

Chaque solution a autant de partisans que l'inverse et je crois qu'il nous sera très difficile, pour ne pas dire impossible, de connaître l'authentique réalité.  Very Happy 

A chacun de se faire sa propre idée  Idea  en fonction des arguments avancés et de sa propre sensibilité.  ❤ 

Bonne continuation.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 12:50

Alors la, erreur. Nous possédons des documents historiques précisant toutes ces données calibre par calibre, vaisseau par vaisseau:
L'artillerie de mer française de Jean Boudriot
Construction des vaisseaux de Blaise Ollivier
Conseils de construction de Brest, Rochefort....
J'en passe...
Les seuillets et sommiers sont // aux ponts
Les sabords sont orthogonaux
Le bordage de carène recouvré les seuillets et sommiers
L'espacement est règle sur celui de la première batterie
Les autres sabords suivent cette disposition en quinconce
Etc, etc
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 15:10

Hello Daniel,
Magnifique travail, bonne continuation
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 16:35

Bien l'bonjour Dan.



Je crois que le problème des sabords sur les kits vient du fait que les couples sont pleins et que les fabricants s'en foutent que cela tombe en plein milieu d'un couple, alors ils déplacent les sabords. Et il en est de même pour toutes les autres pièces qui les "gênes".
Sur les plans de chez Mantua pour la RC la troisieme fenêtre arrière est trop avancée. Si tu la mets à sa place réelle d'après Bellabarba et Osculati, tu tombes en plein sur un couple, d'ou la liberté pour les fabricants = déplacer la fenêtre et fausser l'historique.

Amitié

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 16:44

Merci Michel, Pierre et Benaben

Michel Saunier a écrit:
Les seuillets et sommiers sont // aux ponts

O.K. pour moi, c'est comme ça que j'ai fait.  cheers 

Michel Saunier a écrit:
Les sabords sont orthogonaux

Ayant préféré les montants verticaux (parallèles aux couples), mes sabords ne seront pas exactement orthogonaux.  Mad  Mais c'est à la proue et surtout à la poupe qu'on pourra voir la différence.  Cool  Quand on voit une "verticale" comme le couple N°7, on s'aperçoit qu'il y a des effets d'optique  cyclops  non négligeables et qui peuvent induire en erreur.  What a Face 

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Michel Saunier a écrit:
Le bordage de carène recouvré les seuillets et sommiers

Question: l'encadrement du sabord est-il différent des seuillets et sommiers? Je pensais que le seuillet était le bas de l'encadrement et que le sommier était le haut.

Ou bien y a-t-il un seuillet, un sommier ET un encadrement à 4 côtés ce qui expliquerait qu'on voie les quatre côtés de l'encadrement après le second bordé.  Question  Question 

Ma question est un peu embrouillée  Rolling Eyes  mais c'est Candide qui la pose.   Wink 

benaben a écrit:
liberté pour les fabricants = déplacer la fenêtre et fausser l'historique.

Ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi ils ne déplacent pas les couples, ou du moins les mettre là où ça ne gène ni les sabords ni les fenêtres.  geek 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 18:21

bonsoir à tous,
Tout à fait d'accord avec Michel Saunier et Benaben.
C'est vrai que les concepteurs de kit s'en tapent complètement de la position des sabords par rapport aux couples. Concernant mon Victory ce n'est pas les sabords que j'ai adaptés aux couples mais l'inverse. Si en découpant le sabord je tombais sur un couple, je le rabotais pour qu'il ne soit plus un problème. c'a ne modifie en rien la résistance de la coque et en plus quand il sera dans sa vitrine en statique c'a ne gênera en rien.

_________________
Cordialement

Patrice
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 18:23

Voila ce que cela donne. le mantelet a des bords décrochés haut, droite et gauche, mais pas le bas qui fermé sera en haut. Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 Img_1320
Ces jean-foutres de fabricants savent très bien ce qu'il faut faire, au moins pour l'essentiel, mais ils font à minima. Cela doit les fatiguer de respecter les données existantes.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 18:28

Bonjour Dan,

Je vois que la réponse de Michel t'a un peu embrouillé  scratch je vais essayer de clarifier:

-les montants verticaux des sabords sont TOUJOURS // aux couples et donc perpendiculaires à la quille c'est en cela que l'on dit qu'ils sont orthogonaux( à la quille) .Mais les sabords se rapprochant de la poupe ou de la proue sont TOUJOURS parallèlèpipèdiques et jamais rectangulaires ou carrés
 drunken 

-Les seuillets, partie basse du sabord ainsi que les sommiers ,partie haute du sabord affleurent de construction à l'extérieur les couples , ils seront recouverts ensuite par le bordage....par contre dans certains cas les encadrements verticaux bénéficieront par rapport aux bordés d'une feuillure destinée à recevoir le mantelet en position fermée...

Sources;J.Boudriot Le V. de 74
Modèles Historiques du musée de la Marine par J.Boudriot
L'Album de Colbert

Bien Amicalement
iot

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:41

Merci Patrice, Michel et Black-Crow pour votre suivi et vos explications.

Michel, au passage, ton gros plan de sabord est une pure merveille on se croirait à l'échelle 1/1.  cheers 

Black-Crow, si Michel confirme, j'ai tout bon! cheers  Et si je me réfère à son sabord, je peux mettre le double bordage sur le sommier en laissant apparaître le seuillet et les deux montants. Razz 

Lors de la construction des mantelets, je les ferai avec 3 décrochés au lieu de 4. study 

Bien entendu je ne ferai pas la fleur de lys.  lol! 

Bonne soirée à tous.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 20:01

Bien l'bonsoir Dan.

Quelle fleur vas-tu mettre?  Rolling Eyes   lol!   lol! 



Amitié

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyJeu 22 Mai 2014, 21:04

Je me suis mal fait comprendre.
En fait les sabords suivent la ligne des ponts. Ils sont toujours à la même hauteur du pont, logique non ?
Et leurs parois verticales sont d'équerre avec le pont, pas avec la quille. Dans la plupart des vaisseaux la "tonture" des ponts est assez légère ce qui fait que cet équerrage ne choqué pas. Il n'y a que sur les vaisseaux XVII eme qu'elle est plus prononcée.
Seul le SR avait ces fleurs de lys sur chaque mantelet, mais il est probable que c'était de la peinture. Et comme je n'ai pas le pinceau assez précis, j'ai décidé de les sculpter dans du buis. Chacune fait 5 à 6/10 même d'épaisseur et 8 mm de haut.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 23 Mai 2014, 09:37

Chapeau pour ce travail de patience  Wink 
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 23 Mai 2014, 09:51

Bonjour  cheers 
Une pure merveille
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Amitié Pol

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 23 Mai 2014, 10:02

Bonjour à tous!

Benaben, j'hésite encore entre "le nombril de Vénus" qui pousse en Bretagne et la "saxifrage des ombrages, Désespoir du peintre" qui pousse dans les Pyrénées.  lol! Mais je me laisse le temps de la réflexion.  Rolling Eyes 

Michel, tu t'étais bien fait comprendre.  :twisted: 

La différence de point de vue entre deux références comme toi et Black-Crow   Rolling Eyes  illustre bien mes propos  tenus plus haut, à savoir que pour un maquettiste bois débutant il est difficile d’appréhender la vérité.  Mad 

Mais je pense que la solution que j'ai adoptée ne choquera pas.  Cool 

Pascal et Pol, j'ai bien compris que vos éloges s'adressent à Michel pour sa magnifique fleur de lys sculptée.  Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 2184292159 

Bonne construction à tous.  sunny 

@+

Daniel

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Amicalement.

L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. lol!
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polchen57
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000   Sovereign of the Seas : Partie-1 (Altaya 1/84°) par DAN13000 - Page 19 EmptyVen 23 Mai 2014, 10:07

Re bonjour
Tu les mérites aussi pour ton travail  Wink 
Amitié Pol

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Un sourire coûte moins cher que l'électricité mais donne autant de lumière (L'ABBE PIERRE)
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