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 voiles carrées

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marinyves
Quartier-maître de première classe
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MessageSujet: voiles carrées   Sam 24 Mar 2012, 22:56

Bonsoir,
quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment fonctionnaient les voiliers d'autrefois équipés de voiles carrées; je pense aux grands trois mâts barques du XIX eme siècle. Je m'explique : à priori, pas de problème vent arrière, la voile et la vergue qui la supporte sont perpendiculaires au lit du vent et à l'axe du bateau; lorsqu'on quitte cette allure, pour venir au largue par exemple, on doit border; qu'advient-il de la position de la vergue qui supporte la voile? La vergue pivote-t-elle autour du mât? L'ensemble mât+vergue pivote-t-il? En regardant certaines photos de clippers qui semblent vent de travers, j'ai l'impression que les vergues ont pivoté, mais peut-être est-ce un phénomène d'optique, si elles ont pivoté, comment? Bonne nuit à tous. Bien cordialement.
Yves
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Innocent
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 11:25

Bonjour,

en effet, les vergues pivotent autour du mat mais le mat reste immobile!
les vergues "suivent" le lit du vent et le navire peut naviguer!
je ne vois pas comment il pourrait faire autrement...

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didier
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 16:56

Oui les vergues pivotent , évidemment avec un vent de face impossible d'avancer .
les voiles carrées permettent le maximum de puissance donc utilisées sur les grands voiliers / clippers de 3 à 5 mats avec parfois des variantes : ex 2 mats à voiles carrés et mat d'artimon à voiles auriques.
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marinyves
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MessageSujet: Bonjour l'amabilité   Dim 25 Mar 2012, 18:46

Merci pour la réponse vraiment aimable de Christian le normand! Voilà au moins quelqu'un qui fait montre de connaissance en matière de navigation. Encore merci de ces intéressants éclaircissements ..... En retour, je me permets de signaler qu'on doit écrire soit "de toute façon", soit "de toutes façons". Des "s" partout ou pas du tout, mais pas de panachage.
Bonne fin de journée.
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marinyves
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MessageSujet: Montage des vergues sur le mât   Dim 25 Mar 2012, 18:50

En réponse à Innocent, merci de ta réponse. As-tu une idée de l'endroit où je pourrais trouver un schéma ou une photo de accouplement mât+vergue?
Merci encore. Bien cordialement
Yves
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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 19:02

Bien le bonjour Marin Yves,

Je t'invite à visiter les liens suivants:

http://www.laroyale-modelisme.net/t6025-glossaires-termes-de-marine-borzeix-et-autres-dicos

http://www.mandragore2.net/dico/dicos.php

A+
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didier
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 20:03

Ne t"en fait pas marinyves Christian c'est le foufou du forum . Il n'est JAMAIS méchant mais qu'est-ce qu'il aime taquiner (moi aussi d'ailleurs ... et cela me fait bien rire !)
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Innocent
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 20:05

Alors voici une image qui pourrait vous convenir:

[img][/img]

si ce n'est pas assez, voici le lien d'où j'ai pris l'image. tout y est expliqué sur toutes les sortes de voiles! Smile :

http://maquettes.ge.pagesperso-orange.fr/mats/vergue.htm
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marinyves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 25 Mar 2012, 21:56

Mille fois merci Innocent. Les dessins sont précis et clairs. Bonne soirée à toi.
Merci à Didier pour son petit mot sympa. Désolé, mais je suis assez "réactif". Bonne soirée
Bien amicalement
Yves
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L'ancien
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Lun 26 Mar 2012, 16:15

le bonjour vous va,

C'est juste mon avis, mais je pinaille.

Le schéma est intéressant, mais tu aurais pu mettre les marche-pieds et le ris.

_________________
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marinyves
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MessageSujet: Photo de montage vergue sur mât   Lun 26 Mar 2012, 16:48

Bonjour à tous
Bingo, j'ai trouvé une photo qui montre bien l'assemblage vergue/mât qui montre bien les colliers de racage; ces derniers assurent la liaison de la vergue avec le mât, tout en permettant d'une part sa montée et descente et sa rotation autour de celui-ci lorsque l'on veut "tirer un bord". voir le lien ci-dessous.

[url=]collier de racage[/url]
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L'ancien
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Lun 26 Mar 2012, 20:11

Le bonjour te va,

sur cette photo on voit la fixation par collier mais il existe la fixation par poulies...


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marinyves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Lun 26 Mar 2012, 22:55

Merci l'Ancien pour ces précisions; j'ai maintenant tous les éléments de réponse. Bonne soirée à toi. Bien amicalement
Yves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Lun 26 Mar 2012, 23:16

Bien le bonjour Marin Yves,

Dans ta question initiale, tu mentionnais les grands trois-mâts à phares carrés.
Les copains t'ont répondu mais attention, les grands voiliers type clippers étaient équipés de racages métalliques.
Donc, précise bien l'époque car les différences sont notables.
J'essaierai de poster quelques croquis.

Bon, je constate que les deux rigolos sévissent ici aussi...Ne t'en fais pas, ils sont comme ça, indécrottables, et c'est ce qui les rend précieux sur ce forum!
Razz

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marinyves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Mar 27 Mar 2012, 00:24

Merci Ad Hoc. Je note ce point particulier aux clippers. Ce qui me "tracassait, c'était surtout le principe de liaison vergue/mât. Je vois maintenant qu'il s'agit d'une liaison que je suis tenté d'appeler "souple". Je vais maintenant chercher à voir comment, avec quelles moyens, l'équipage orientait ces voiles carrées pour tirer des bords. Je vais d'abord chercher tout seul comme un grand pour ne pas trop vous solliciter. Ces techniques m'intéressent, car je n'ai pratiqué la voile que sur des voiliers grées en sloop (petits d'ailleurs) et j'éprouve une grande admiration pour les cap-horniers du passé.
Bonne soirée à toi. Bien amicalement.
Yves
P.S. Pour en revenir à mon premier post, je précise que si je me suis interrogé sur la rotation d'un mât, c'est que cette technique existe actuellement sur des voiliers modernes bien qu'il ne s'agisse pas de mât doté de vergue il est vrai, mais de mât-aile. Mais basta, je n'ai pas l'intention de revenir davantage sur le sujet
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Mar 27 Mar 2012, 17:10

Je me permet d'y rajouter un livre et un auteur!
"Grands voiliers francais"
Construction, gréement, manoeuvre, vie à bord.
de Jean RANDIER, que je trouve remarquable.
Ces voiliers, dont la coque et le greement est métallique, sont bien etudié dans cet ouvrage.
Cordialement
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marinyves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Ven 11 Avr 2014, 23:50

Bonsoir à tous,
je viens de voir une très intéressante émission tv sur l'utilisation de l'énergie éolienne, et, si certains doutaient des mâts qui pivotent pour modifier l'orientation de voiles carrées .... voici une démonstration absolument époustouflante d'une telle réalisation. Juste un cil sur le lien ci-dessous. Bonne soirée. Bien cordialement.

http://www.allboatsavenue.com/maltese-falcon-yacht-merveille-de-luxe-de-technologie-et-de-high-tech/
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VCDNDA
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Localisation : ile de Tahiti
Navire préféré : KGV BB-63 Bismarck Yamato /autres

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MessageSujet: Re: voiles carrées   Sam 12 Avr 2014, 05:13

bonjour,les schémas figurent l'utilisation de principe (mais pas de fonctionnement)...en effet ;les cargues sont plus nombreuses et servent à gérer la quantité de tissu envoyée...le collier de racage ne sert qu'à diminuer le frottement....le gréement d'une vergue comprend plusieurs manoeuvres dont les estropes de suspentes éventuellement constituées de chaîne et sont aiguilletées sur le chouc;les drosses(servent à retenir la vergue contre le mât et dont les palans sont crochés en pied de mât,les bras et écoutes servant à mouvoir la vergue de l'avant vers l'arrière;les marche-pieds; les balancines servant à apiquer(mâter) la vergue,et enfin les palans de roulis dont le garant est frappé en pied de mât.....les estropes de suspentes ont été remplacées par des colliers de fer liés par un vit de mulet au cours du XIXe....colliers de fer(en fait de l' acier) ayant également remplacé les roustures de cordage des mâts.....la différence notable dans la manoeuvre d'un grand voilier avec un navire à gréement moderne est notamment dans le virement de bord,en effet actuellement on vire de bord en franchissant le lit du vent alors qu'un gréement  phare carré vire lof pour lof sans passer sur sa barre(en s'écartant du vent;en faisant ainsi presque un cercle pour se retrouver sur l'amure opposée.....
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Chevreuil
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Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Navire préféré : Ben,mon canot'

MessageSujet: Re: voiles carrées   Sam 12 Avr 2014, 22:34


Cela répond a ta question ?
Cordialement
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marinyves
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MessageSujet: Re: voiles carrées   Dim 13 Avr 2014, 09:57

Merci de ces précisions. Cela répond pleinement aux questions que je me posais. La dernière photo est très explicite.
Quant aux mâts pivotant avec les "vergues" fixées et fixes, je trouve cela très impressionnant. Les allemands sont en train d'étudier cette technologie pour construire des énormes cargos de fret, les voiles déployées et manœuvrées simultanément par un seul bonhomme à partir d'un tableau de bord digne d'une navette spatiale. Bon dimanche
Yves
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