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 Help - HMS Swift 1776

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cocottevert
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 18:57

merci pour ces explications

je commence à mettre les entretoises, pour l'instant à la proue c'est de même longueur de chaque côté ou alors l'écart est de moins d'1mm

et demain je commence les précintes.
j'ai eu une discussion ce matin dans un magasin avec un autre client qui me disait qu'après avoir fait chauffer la baguette, le fait de la poser le long de la coque lui donnerait la forme ou presque puis il fallait attendre que la baguette sèche pour procéder au collage (ce qui est logique). la baguette va réellement prendre forme comme ça ou alors il faut la caler le long de la coque le temps du séchage pour qu'elle prenne la forme ?

ma question avec la technique de la cocotte minute ou d'une casserole avec de l'eau bouillante, c'est combien de temps doit rester la baguette dans la vapeur. comment se rendre compte si c'est suffisant.
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 19:26

Bien le bonjour Cocottevert,

N'hésite pas à fouiller dans "Trucs et Astuces", tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions.
Idea
Par exemple:
http://www.laroyale-modelisme.net/t6945-cintrage-ou-pliage-de-bordages

A+
Amicalement
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miel
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 19:28

Kénavo
Un procédé simple pour les baguettes:

un tube ,en PVC de 50mm(où un peu moins ) de diamètre et de la longueur de tes lattes, bouché d'un coté( collage d'un fond) rempli d'alcool à bruler tu mets tes baguettes le soir dedans et le lendemain elles sont prêtes a être cintrées

Si tu poses quatre baguettes à tribord, poses quatre baguettes à babord:sunny:


_________________
                                                                             
                                                           
                                    
                               
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oxi81
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 19:34

cocottevert a écrit:


ma question avec la technique de la cocotte minute ou d'une casserole avec de l'eau bouillante, c'est combien de temps doit rester la baguette dans la vapeur. comment se rendre compte si c'est suffisant.

Personnellement, je laisse tremper les baguettes dans de l'eau très chaude (lavabo).
Quelques minutes suffisent. Après, on peut bien les courber.
Je les mets en place avec des épingles sur les couples et je laisse sécher 24 heures.
Le lendemain, je colle la virure en place.

J'ai obtenu de meilleurs résultats avec l'eau chaude qu'avec l'alcool à bruler (avec l'alcool, même après plusieurs jours de trempe, ça casse parfois).
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cocottevert
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 28 Fév 2012, 19:36

bonsoir,

avant de me lancer au collage des préceintes je me posais encore une question - en fait j'en ai plein.
et j'éspère que mes questions vous seront suffisament claires et pas trop déplacée.
sinon j'ai investi dans de la colle à bois ce qui me permettra de démonter les virures si c'est mal fait Very Happy

-dans les trucs et astuces on déconseil d'utiliser les épingles fournies par les kits et de prendre des punaise.
mais en fait pourquoi, les épingles du kit ne sont pas assez solide pour tenir les virures en place ??

-les virures situées au dessus du pont (désolé si le terme est mal choisi) doivent être percées pour les sabords des canons. faut il faire les ouvertures avant ou après collage sur les couples

- enfin une autre question sur l'image 8 du plan, il est indiqué que la préceinte est en bois noble et les virures en tilleul. mais sur la photo 9 et 10 on ne vois ques virures en tilleul.
la préceinte c'est bien la virure qui longe le placher du pont et qui a son épaisseur (les virures en tilleul étant plus large)

- et enfin on dit dans différents forum qu'il faut faire une échancrure sur la quille pour y loger l'extremité de la virure. cette opération me fait peur au vu de l'épaisseur de la quille.
Est ce vivement conseillé on peut on se contenter de couper la virure de biais pour simuler l'enfoncement dans l'échancrure.

merci encore pour vos retours qui m'aide beaucoup
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 29 Fév 2012, 14:19

le bonjour te va,

Citation :
-dans les trucs et astuces on déconseil d'utiliser les épingles fournies par les kits et de prendre des punaise.
mais en fait pourquoi, les épingles du kit ne sont pas assez solide pour tenir les virures en place ??


Ce que tu appelles épingles fournies dans le kit ce sont des clous, je crois. pas des épingles, tu as plusieurs solutions,

- des épingles de couturière à boule posées avec une petite pince.

- des grandes épingles à bigorneaux.

- ces épingles là :

-



Citation :
-les virures situées au dessus du pont (désolé si le terme est mal choisi) doivent être percées pour les sabords des canons. faut il faire les ouvertures avant ou après collage sur les couples




Là c’est mon avis, si tu coupes avant les sabords tu ne pourras pas t’appyer dessus et tu vas fragiliser l’ensemble des bordés et cela va péter, donc tu dois les percer après la pose des membrures et bien encoller les virures ou bordés entre elles. Après tu coupes les bordés et tu le remplaces par des jambettes de pavois.







Citation :
- enfin une autre question sur l'image 8 du plan, il est indiqué que la préceinte est en bois noble et les virures en tilleul. mais sur la photo 9 et 10 on ne vois que des virures en tilleul.
la préceinte c'est bien la virure qui longe le plancher du pont et qui a son épaisseur (les virures en tilleul étant plus large)



Pour moi le tilleuil est un bois noble, il n’est pas donné par rapport au peuplier .

Citation du BORZEIX : PRECEINTE : Bordé extérieur placé au-dessus de la ligne de flottaison, au niveau des ponts des batteries, sous et au-dessus des sabords. Ce sont les bordés les plus épais de la muraille du navire. Leur nombre varie avec le nombre de pont. Voir COUPLE...

Donc il peut y avoir une préceinte au niveau de la ligne de pont comme sur mon Renard.

La préceinte est plus large mais peut être de la même épaisseur que les bordés.



<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal>
Citation :
- et enfin on dit dans différents forum qu'il faut faire une échancrure sur la quille pour y loger l'extremité de la virure. cette opération me fait peur au vu de l'épaisseur de la quille.
Est ce vivement conseillé on peut on se contenter de couper la virure de biais pour simuler l'enfoncement dans l'échancrure.






Faire une râblure car cela s’appelle comme cela , je n’en ai jamais fait, les puristes la font là c’est un choix !



Voilà !

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cocottevert
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 29 Fév 2012, 19:25

merci l'Ancien,

je n'ai pas très bien compris l'explication des sabords ni le dessin d'ailleurs.

"Après tu coupes les bordés et tu le remplaces par des jambettes de pavois"

je perce les bordées pour former les sabords et y placer les canons.
mais pourquoi remplacer par des jambettes de pavois en sachant qu'il y en a déjà sur chaque extrémité des couples. Il y a quelque chose qui m'échape -
s'agit il de mettre une jambette horizontale posée sur le pont et sur tout le long du pavois ou uniquement sur la largeur de chaque sabord ?

et puis après reflexion je pense que je vais coller le pont avant les virures, ca va plus me rassurer en terme de repère.

Et à la prochaine question
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 29 Fév 2012, 20:07

Re bonjour,
Non JAMAIS (mais c'est juste mon avis ... pas sûr) le rallonges de bordés ne servent de jambettes de pavois ce sont des pièces rapportées de la taille que j'ai décrite ci-dessus.
Il y a une jambette de chaque coté du sabord.
Il me semble que l’on voit les jambettes sur la figure 5 mais en général il y en a tous les mètres et bien sûr comme je l’ai dit de chaque coté des sabords !

Citation :
s'agit il de mettre une jambette horizontale posée sur le pont et sur tout le long du pavois ou uniquement sur la largeur de chaque sabord ?

Non regarde le dessin tu mets une lisse basse 7 tout autour du bateau, évidemment c'est le schéma simplifié !



ERRATUM au lieu de lire : Après tu coupes les bordés tu lis tu coupes les rallonges de couples !


_________________
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 20 Nov 2013, 22:56

Bonjour,

je me permet de refaire une apparition pour vous dire que le Swift a avancé et que par croisement de circonstance je me suis retrouvé ailleurs sur un autre forum. j'éspère que vous ne m'en voudrez pas pour ça. Maintenant si l'un d'entre vous veut se mettre sur le Swift je me ferai un plaisir de l'aider à éviter les pièges

j'éspère que vous ne m'en voudrez pas pour ça, ceci dit pour ceux qui s'intéressaient au chantier, je peux vous dire que j'en suis à plus de 200 pages de topic....

le plan Mamoli est une vrai m****, j'ai fait quasiment que du scratch pour améliorer la version kit
l'avenir se tournera vers la monographie car je n'en peux plus de devoir défaire un travail bien fait tout ça à cause d'un plan qui m'a foutu dedans.

enfin bref, il suffit de taper Swift mamoli et vous retrouverez le petit....

mais voici quelques photos pour clore le sujet. Un grand merci à vous qui m'avez aider au démarrage Very Happy 

j'ai refait tout l'accastallage hormis la roue, refait l'armoire à boussole, scié les jambes de ma statue de proue et remodelé pour y donner du volume, réhaussé les sabords après coup, conçu la guibre qui était en ficelle sur le plan, revu la barre de gouvernail, le cabestan, les scultupres du tableau arrière, fabriqué des bouées d'orin etc, etc....









et voilà ou j'en suis, il me reste des vergues et la pose des ancres.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 21 Nov 2013, 10:54

Démat
Manque de finition sur ton tableau et positionnements approximatifs des éléments


 sunny

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 21 Nov 2013, 17:54

Bien vu Miel Wink 
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 21 Nov 2013, 21:17

et non, ce n'est pas bien vu du tout Evil or Very Mad - la photo étant prise de biais, il y a effet d'optique.
j'ai vérifié mais ne m'étalerai pas dessus car je ne peux gérer 2 forums.

ceci dit merci pour cette touche d'attention Very Happy Wink 

ah, et pour information le HMS Swift n'est pas un brick mais un seneau (on le reconnait au petit mat accolé au grand mat sur lequel se pose la brigantine et la corne)
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 21 Nov 2013, 21:30

Eh bien tant mieux Wink 
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 03:06

DEMAT ... le safran étant orienté a tribord, considérer  son bord de fuite comme etant l axe central du  navire  me parait erroné....de plus, le navire( dont on aperçoit le côté tribord mais pas le côté babord);est donc lui aussi orienté à tribord;donc Monsieur l Amiral je trouve vos explications pour le moins déplacées voire fausses en l occurence;faites excuses.....elephant
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 12:12

cocottevert a écrit:
et non, ce n'est pas bien vu du tout Evil or Very Mad - la photo étant prise de biais, il y a effet d'optique.
j'ai vérifié mais ne m'étalerai pas dessus car je ne peux gérer 2 forums.

ceci dit merci pour cette touche d'attention Very Happy Wink 

ah, et pour information le HMS Swift n'est pas un brick mais un seneau (on le reconnait au petit mat accolé au grand mat sur lequel se pose la brigantine et la corne)
Démat
Fais nous une photo pour se rendre compte Le bais n'est pas flagrant
 sunny

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 16:05

cocottevert a écrit:
et non, ce n'est pas bien vu du tout Evil or Very Mad - la photo étant prise de biais, il y a effet d'optique.
j'ai vérifié mais ne m'étalerai pas dessus car je ne peux gérer 2 forums.

ceci dit merci pour cette touche d'attention Very Happy Wink 

ah, et pour information le HMS Swift n'est pas un brick mais un seneau (on le reconnait au petit mat accolé au grand mat sur lequel se pose la brigantine et la corne)
Le bonjour te va,

Citation :

HMS Swift n'est pas un brick
car je ne peux gérer 2 forums.
Le swift est dénommé par mamoli comme étant un brigandin.

Si tu ne peux gérer 2 forums et bien n'en gère qu'un et puisque c'est l'autre qui t'a aidé moi je n'hésiterais pas.
Chacun fait ce qu'il veux et si tu veux partir bon vent à toi.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 16:28

Essaie de faire des photos comme il faut dans l'axe et non de biais, tu n'aurais pas eu cette remarque Juste de visu et de bon aloi de la part de Miel qui est je le pense un très bon boiseux et qui a vu clair en voyant ta photo, de ce fait la photo est bien interprétée. Wink 

Nous n'avons pas eu le plaisir de te voir depuis le 29 février 2012 ceci étant une année bissextile, nous aurons donc le plaisir de te revoir le 29 février 2016, on est patient, l'attente sera longue mais on va s'y faire Laughing 
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 17:17

Je me permet de clarifier tant soit peu, les définitions utilisé sur ce topic  pour ce navire.
Si je puis me permettre.
-Le Brigantin: Au XVII, petit bâtiment comparable aux barques longues, donc grées uniquement avec des voiles  carrées et qui semble propre à la marine anglaise.
    Le terme brigantin tombe en désuétude début XIX au profit de l’appellation Brick.
- Senault: Ou mât de senault est placé derrière le grand mât et porte les anneaux de la brigantine qui coulissent donc librement le long de ce mât, laissant libre le grand mât et les colliers de racage de sa vergue.

Un "brick senault", est un brick possédant un mât de senault.

Un langard est un brigantin portant une basse voile carrée à son grand mât, le langard, d’où son nom.
Cette voile pour être manœuvrée librement autour du Gd mât, ont-il place un bâton de senault derrière ce mât.

Pour en finir,
       un brigantin-langard portant derrière son Gd mât un bâton enfilant les anneaux de la brigantine est   dénommée Senault.
La cerise sur le bateau: une variante est le Langard-senault, combinant la grand-voile carrée et le bâton supportant une voile à corne.
C'est la version courte, je peux développer si vous voulez santa 
Source: Le Cygne Mono de J Boudriot.
Amicalement
JC
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 18:26

Le bonjour te va,
pas la peine c'est clair Grand merci !


Citation :
Le terme brigantin tombe en désuétude début XIX au profit de l’appellation Brick
donc comme on est 1776 (XVIII) le terme brigandin est bon enfin si j'ai bien compris.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 22 Nov 2013, 18:32

C'est un brick senault ou un brigandin Wink de toute façon le pas à pas du montage n'est pas sur le forum, pour moi c'est un bateau Razz
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VCDNDA
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Dim 24 Nov 2013, 01:06

Brigantin pas briganDin....brick a un seul pont.... le terme brick vient de brigantine , voile aurique....Que cette voile soit enverguée sur une corne dont la mâchoire bloque le débattement ou sur un mât de senau, la différence n est visible que de pres....bien que les termes snow sail en anglais et snauwship en batave existent ils ne l utilisent pas et appellent un senau brig(brick)....par ailleurs en argot maritime le mot brick désigne un lupanar (signalé internationalement par une lumière rouge)....bien amicalement
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Help - HMS Swift 1776
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