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 Help - HMS Swift 1776

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cocottevert
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MessageSujet: Help - HMS Swift 1776   Lun 20 Fév 2012, 20:56

Bonjour,

Je me suis lancé dans ma 1ere maquette, le HMS Swift d'Amati sur le conseil d'Euro****
je comprend les critiques des kits mais il me permettra de me faire la main, je suis patient.
je suis auusi désolé de ne pas encore maitriser tout le vocabulaire et je ferai de mon mieux pour etre à niveau

Je me pose donc des questions avant meme d'avoir commencé mon 1er collage.

tout d'abord les allonges des couples du kit varient de 1.1 à 1.3 cm -
je ne sais pas si la hauteur des allonges doit toujours être la meme.
allonge couple 1 et 2: 1.1 cm
allonge couple 3 et 9 : 1.3 cm
allonge couple 4 à 8 : 1.2 cm

la pose montre une courbe descendante homogène mais cassée par le couple 3

ensuite est il normal que les couples ne sont pas toujours ajustés à la ligne du squelette de la coque (les traits en rouges verticaux)
et enfin l'espace entre le bas du couple et le bas de la quille varie d'un couple à l'autre ce que je comprends du fait de la courbure de la coque.

Le tout n'est pas homogène car si j'applati le pont sur les couples à certains endroits le pont ne reposera pas sur le couple.
et je ne sais pas s'il faut limer le haut du couple pour le mettre à la hauteur du squelette (comme sur le couple 1 et 2) ou s'il faut que j'allonge la fente centrale du couple pour le faire baisser ce qui diminura l'espace entre la quille et le bas du couple.

Su le plan je n'ai aucun dessin me disant quelles sont les mesures entre la quille et le bas du couple (traits en bleu) , l'espace entre le squellette et le haut du couple et enfin la longueur des allonges


je suis désolé si mon explication est mal exposée et encore plus de ne pas avoir trouvé de réponse dans les différents sujets et aures forum (je n'ai pas encore eu le temps d'investir dans un livre).
si vous avez un peu de temps à m'accorder pour m'expliquer et me trouver des lien sur l'HMS Swift je vous en serai bien reconnaissant

Merci pour tout

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pat
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Lun 20 Fév 2012, 22:15

bonsoir cocottevert,

_Comme Christian, je ne saurai te conseillé, mais soit certain que tu auras une réponse, si ce n'est pas ce soir, ce sera tout sûr demain.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 15:50

Bien le bonjour Cocottevert,

Nous sommes bien d'accord qu'il s'agit de la brigantine HMS Swift.
Donc un petit navire à tonture assez prononcée et à carène effilée à l'arrière.

Je reprends ton chantier:



Le pont ne doit pas te servir de référence; tu pourras toujours corriger le dessus des couples.
Vérifie d'abord que les couples sont bien descendus à fond dans leur logement.
A ce qu'il me semble, le couple 3 devrait descendre un peu plus.
Suspect
De même le 5 et le 7.
Tu peux donc prendre une baguette souple et la positionner provisoirement comme guide au bas des couples contre la quille.
Cela te permet de tracer une ligne-repère pour mettre en place correctement les couples.
Au final tu dois obtenir une courbe harmonieuse.
A ce moment-là, tu pourras biseauter le chant des couples et rectifier leur dessus.
Tous ces ajustages doivent se faire en douceur avec des essais à blanc successifs. C'est fastidieux mais indispensable pour la suite.
Pour les allonges, elles devraient être à un poil près de la même longueur.

Pense à faire un chantier solide et bien rectiligne pour enserrer la quille.

A+
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 16:02

Démat

Entièrement d'accord avec AD'HOC ,là on voit la différence des points d'arrivée des couples


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cocottevert
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 19:44

merci pour vos explications qui confirment mes suspiscions. sunny

les couples sont bien descendus à fond dans leur logement

je vais donc agrandir les echancrures (si c'est bien le terme de mémoire) pour baisser les couples.

En regardant encore et encore la notice, j'ai l'impression que le pont est lui aussi incurvé, ce qui fait que le haut des couples ne sera pas de m^me hauteur. est ce excate ??

Avez vous un lien sur ce bateau ???
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 20:03

Bien le bonjour Cocottevert,

Qu'entends-tu par "incurvé"?
Le pont doit logiquement suivre le haut des couples; il est donc incurvé vers le bas dans le sens de la longueur (la tonture) comme la ligne rouge tracée par Miel mais en plus plat.
Incurvé perpendiculairement à la quille, c'est le "bouge"; mais je ne pense pas que ce soit le cas.

Est-ce que tu pourrais scanner ou photographier la notice s'il y a une vue latérale, cela nous aiderait.

A+
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 20:11

Re Cocottevert,

Je n'ai pas trouvé de lien sur le Swift.
Mais tu peux consulter sur le forum tout ce qui se rapporte aux brigantines et bricks.
Un lien connu mais toujours utile et sympa:

http://www.mandragore2.net/dico/dicos.php

A+
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 20:16

Kénavo

Fais nous une photo de ton plan et du couvercle de ta boite, c'est plus" parlant"
Le pont d'un navire n'est jamais droit
dans le sens de la longueur( de proue à poupe) on appelle cela la "tonture"
dans le sens de la largeur( de babord à tribord ) on appelle cela le "bouge" sunny


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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 20:28

merci pour vos réponse et le lien voici les photos

la boite
[img][/img]

le plan 1
[img][/img]

plan 2
[img][/img]
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mar 21 Fév 2012, 20:36

Re
Mon cher AD'HOC nos messages( pour dire la même chose) ont été envoyés en même temps sorry sunny

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 22 Fév 2012, 21:54

bonsoir AD'HOC et MIEL.
Je ne suis pas contre vos réponses simultanées, bien au contraire

j'ai pu avancer et coller les couples mais maintenant j'hésite au niveau du pont arrière.
les photos seront plus parlantes.
PS les pièces sont mal placées car non collées.
et comme dit ma femme, le plan du kit c'est comme les patrons de couture il faut imaginer ce qu'il veut dire.

donc, voici la photo des couples - mon oeil inexpérimenté est satisfait mais je reste ouvert à vos critiques qui me permettrons de progresser

merci encore pour votre aide qui rendra surement service à bien d'autres personnes

les couples Mad
[img][/img]

le pont arrière Question
ma question est surtout de savoir si la pièce marron doit être taillée pour épouser la forme arrondi de la coque et permettre le placement des lisses
et enfin si la pièce marron doit être à la hauteur de la ligne horizontal du couple

1.
[img][/img]

2.
[img][/img]

3.
[img][/img]

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 22 Fév 2012, 23:01

Bien le bonsoir Cocottevert,

J'ai "repris" ton plan:



1- Il me semble que le couple 3 n'est pas encore assez bas sur la quille. ou alors le corriger par ajout d'une petite bande de chant pour commencer la contre-courbe du couple 2
2- La pièce "marron" est la "voûte d'arcasse". Si je vois bien, elle comporte un biseau.
Ce biseau, comme tu as placé ta pièce, ne sert à rien; mais si tu retournes cette pièce biseau vers le haut, elle va pouvoir servir d'appui au "tableau" (pince violette) qui est beaucoup trop incliné. voir fig.6 du plan.
C'est du moins ce que je suppose...
scratch
Peut-être Miel t'en dira plus?

A+
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Mer 22 Fév 2012, 23:21

Oui, comme dit plus haut, le tableau est trop incliné et la "pièce marron" est montée à l'envers.
C'est le biseau qui sert de support au tableau arrière et il doit donc se trouver de l'autre coté (vers l'arrière).

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 23 Fév 2012, 21:46

Merci pour vos conseils

j'ai bien regardé le plan et à la loupe Razz et voilà ce que ça donne après taillage de la voute d'arcasse
j'épsère ne pas m'être planté...

sinon pour le couple 3 ça m'a l'air correct j'ai l'impression que c'est la photo qui donne cette impression


[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

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[img][/img]
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 23 Fév 2012, 22:03

Bien le bonjour

sur ta dernière photo il semble que ton tableau arrière et tes voutes d'arcasse soient mal aligbnées par rapport aux autres couples

les couples semblent s'incliner sur le coté gauche de la photos

personnellement ce genre de coque je la monte quille en l'air je trouve ça plus simple

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 23 Fév 2012, 22:24

bonsoir,

j'avais remarqué mais ca vient des couples 7 et 8 qu'il faudrait que je ponce pour redresser la pente

Je comprend l'aspect pratique de monter le bateau à l'envers pour coller es lisses mais pour ce qui est du collage côté pont je vois pas trop Embarassed

et une question y a t-il un moyen pratique pour vérifier la forme que donnera la coque en fonction des couples -- enfin pour savoir s'il faut ou non poncer par ci ou par là les côtés des couple qui supporterons les lisses

merci et bonne soirée
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 23 Fév 2012, 22:36

Pour le montage quille en l'air

tu pose les couples en prenant comme reference la ligne de flotaison et l'axe verticale de chaque couples une fois bien aligné tu les fixe sur ton chantier

tu monte tes bordés en alternant une virure a gauche une virure a droite .......

quand la coque est terminé et bien seche, poncé ect ........... tu la depose du chantier et tu la retourne tu la cale de nouveau sur ton chantier et tu monte le pont
aprés avoir traité l'interieur

par contre perce un troue de 10 mm dans chaque couple pour permettre la circulation de l'air dans ta coque pour équilibrer l'hydraumétrie et éviter des desastre dans le temps

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Jeu 23 Fév 2012, 23:48

Kénavo

D'abord fais attention au parrallèlisme de tes couples mets des entretoises entre chaque couple




Ton château est mal positionné se qui donne du trévire dans ton couple




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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 24 Fév 2012, 15:40

Le bonjour vous va,

Vous avez répondu tous les 3, vous devriez y arriver à expliquer, bien que si c'est monté à la colle blanche je démonterais tout avec de l'alcool à brûler.
Et je recommencerais avec la courbe donnée par Miel et AD'HOC.

Il faut faire un chantier composé d'une planche et de 2 tasseaux de 15x15 toute longueur.





ET après vérifier comme il est dit précédemment d'équerrage qui doit être à 90° et parallèle comme le dit justement à nouveau Miel.

Sinon je ne sais pas où tu va arriver.




Mais bien sûr c'est juste mon avis qui n'engage que moi !

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 24 Fév 2012, 21:13

merci pour ces retours et bien le bonjour à vous,

effectivement le parallélisme du dernier couple est flagrant je vais pouvoir redresser avec une entretoise. ceci dit ce n'est pas le chateau qui a provoqué l'écart il y était avant sur une photo mais ça ne m'avait pas sauté aux yeux pour je ne sais quelle raison

pour le reste je ne vois pas comment tout démonter c'est collé avec de la uhu hart et ça résiste au fer à repasser- avez vous une idée ??
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Ven 24 Fév 2012, 22:10

cocottevert a écrit:


pour le reste je ne vois pas comment tout démonter c'est collé avec de la uhu hart et ça résiste au fer à repasser- avez vous une idée ??

Mauvaise idée. Vaut mieux utiliser de la bonne colle à bois extra-forte à prise rapide. Le démontage reste possible.
Avec ta Uhu, j'en doute.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 08:10

Bonjour très explicite vos explications les amis. Amitiés
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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 13:25

bonjour,

bon je n'ai pas réussi à détacher les couples sauf celui de l'arrière que j'ai réajuster comme j'ai pu.
dans mon malheur j'ai cassé le haut pavois - je le recollaireais lorsque j'aurai posé le pont.

vive les conseillés des magasins dans le 1ere la personne prétendait qu'il n'avait que des marques de haute qualité car italienne (le patron étant je pense italien) et incapable de me dire les différences entre les marques et le second qui m'a préetendu que la colle UHU était ce qu'il fallait et qu'il ne fallait pas se fier aux forums

enfin le pont s'ajuste sur les couples après avoir été obligé de retaillé les ancrages du pont qui était mal placés (ils étaient aussi déccalés par rapport au dessin du plan. il y a juste le couple 8 sur lequel le pont ne repose pas car j'avais un peu trop poncé et maintenant il manque un petit millimètre. je mettrai une cale en balsa.

et il y a aussi le pont qui est un peu trop court - je verrai ça plus tard affraid

etant donné que je ne peux pas démonter les couples est il nécessaire de mettre des entretoises entre chaque couple ?

Et selon vous faut il poser le pont avant de border la coque comme l'indique le plan ou faire le contraire car j'avais lu qu'il était judicieux de passer une couche de colle à l'interieur de la coque pour consolider.


je sais que ma maquette a et aura des défauts mais ce qui compte pour moi c'est l'apprentissage et qu'au final ça puisse quand même ressembler à quelquechose d'agréable à regarder cheers

et merci pour vos schémas on ne peut plus clair.

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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 16:24

Démat

Les entretoises? c'est une sécurité Mettre ...le pont avant bordage? quelques kits le préconisent......cela permet de raidir les couples, mais ce rôle est largement rempli par l'ajout des entretoises et sans le pont il est facile de beurrer de sciure mélangé à la colle à bois sunny


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MessageSujet: Re: Help - HMS Swift 1776   Sam 25 Fév 2012, 18:26

C'est des bons conseils que tu donnes Miel Laughing
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