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 SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 21 Nov 2011, 14:57

Re bonjour,

oui et je les en remercie !

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 21 Nov 2011, 18:44

bien le bonjour

une derniere pour la route

on a même équipé des sherman M4 avec des tourelle FL10 les même que sur AMX 13 français si je me souviens c'est les egyptiens qui sont à l'origine du montage et le canon est un 105 COCKERIL (à vérifier pour le canon)

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
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( 75 mm )
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 21 Nov 2011, 20:27

Tout à fait exact...
Mais dans le cas des photos de christian ,il n y a pas de Firefly.....

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 21 Nov 2011, 23:29

[quote="Christian Le Normand"] ... mais la 2 me de mes photos, c'est un Firefly jusqu'à preuve du contraire !
Tien ! Hélas la photo d'origine de celui-là est sombre ! C'est un Firefly de lma 1 re DB polonaise du général Maczek qui est au Mémorial de Mont-Ormel sur le sommet de la cote 262 et bien si c'est pas un Firefly avec canon long à frein de bouche et tourelle aménagée, je te paie des prunes ![/qote]

Bonsoir,

Désolé votre photo ne montre pas un firefly mais un M4A1 avec une tourelle élargie de type T23 armée du 76 mm avec le frein de bouche tardif. Enfin, conforme aux 76 mm arrivés sur le front plus tardivement (automne 44).

La tourelle T23 avec 76 mm a d'abord été installé sur les Sherman M4A1 tardif à caisse moulée (soit le kit italeri/testors vu au début du post) puis sur des M4A3 tardifs à caisse soudée (autre kit Italeri, dragon, tamiya, tasca) et M4A2 tardifs (mais seuls les Russes l'ont utilisé en opé). Le tardif fait ici surtout référence aux trappes avant élargies et s'ouvrant à l'oblique (vs les trappes parallèles du début) et à l'angle du glacis avant à 47° des M4A3/M4A2.

Les premiers M4A1 76 mm ont été engagés par les américains lors de l'opération Cobra le 24 juillet, soit presque deux mois après le D-Day. Alors qu'effectivement, un certain nombre de Firefly ont débarqué le 6 juin.

La 2e DB et la 1ere DB -dont le 2e RCA- ont eu des M4A1 et M4A3 76 mm en dotation puisqu'elle étaient sous organisation américaine

Les anglais (et donc leur régiments canadiens, polonais...) n'ont utilisé le M4A1 76 MM que sur le front italien.

Enfin, on peut noter que le canon de 76 mm américain avait fait l'objet de certaines adaptations de terrain (réarmement d'anciennne tourelle de 75 mm) dans la 3e Armée américaine sur quelques M4A3 et certains Sherman surblindés "Jumbo". Mais ce fut marginal, les livraisons "officielles" avec la tourelle T23 prenant vite le dessus.


Le Firefly est une adaptation anglaise de leur canon de 17 pounder (soit 76 mm également) mais sans rapport avec le 76 mm américain. Cette modification a concerné :
- des M4A4 (caisse soudée rallongée du fait du moteur Chrysler spécifique)
- des M4 Hybride ou composite (caisse moulée devant+caisse soudée AR à moteur )
- et, plus marginalement des M4 (caisse soudée moteur ). Le Firefly se reconnait à sa caisse blindée de tourelle arrière qui contient la radio... le 17 pdr ayant pris toute la place dans un espace organisé, à l'origine, autour d'un canon de 75 mm.


Bon, j'espère avoir été complet et pas trop long.
Si ça n'est pas clair, n'héistez pas.

Mtbk

PS : le kit du m4A1 italeri est très sain (dimensions, montage...) mais un peu daté en gravure et détail.
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011, 08:57

Voilà de bonnes explications bien plus détaillées que les miennes et qui les confirmes par contre il faudrait faire un tour dans la partie presentation du forum histoire d etre "dans les clous" Wink .

PS J attend une livraison de prunes sous peu .... Razz

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 07:20

orionv a écrit:
PS J attend une livraison de prunes sous peu .... Razz
Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 09:23

Bon je vais voir ça si j'ai quelque chose dans ma documentation, une chose est sure c'est un Sherman! Laughing
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 09:58

Christian Le Normand a écrit:
orionv a écrit:
PS J attend une livraison de prunes sous peu .... Razz
Bon ! Soit ! Je m'ai trompé ou bien j'ai focalisé sur la forme de la tourelle et sur le frein de bouche du canon.
J'ai pourtant un gros doute sur celui de Coudehard-Mont-Ormel, des anciens de la 1 ere DB polonaise m'ayant assuré que c'était bien des Firefly sur lesquels ils ont combattu.
Bon ! C'est pas le tout mais j'ai un gros camion de prunes à livrer !

Oui la 1er db polonaise a bien eu des Firefly mais celui qui est en exposition sur ta photo n en n est pas un...
Et regarde bien la forme d un frein de bouche de firefly,il est extremement particulier par rapport au frein de bouche US...

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 10:32

Et il me semble que le canon d'un Firely est beaucoup plus long que celui de la photo Laughing
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 10:49

Si vous avez des photos de ces éléments précis, ce serait intéressant car j'avoue être un peu perdu ! Multibank parle de chars livrés à l'automne alors que la Bataille sur la cote 262 se termine le 21 aoùt et celle de la Poche le lendemain ???
Je peux accepter que des engins soient d'une origine parfois très étrange* mais là , il nous faut des photos !
Bon, c'est pas le tout mais Caen ---> Rungis ---> Marseille ! Je ne suis pas arrivé ; j'espère que les prunes ne seront pas pourriez à l'arrivée.

*Un Churchill lance-poubelle a été récupéré en Irlande et un Hetzer 38 T en Suisse alors que le Hetzer n'a jamais été déployé en Normandie ; il trône devant l'entrée du Musée de la Bataille de Normandie à Bayeux. Le Tiger de Vimoutiers, lui était bien là en 1944 !
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011, 11:11

Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller Laughing
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011, 00:33

pascal 94 a écrit:
Les chars en exposition dans les villes et musées n'ont pas forcément combattu à l'endroit ou ils sont, pour les prunes si elles arrivent pourries on peut toujours les distiller Laughing

Pascal a tout à fait raison... on trouve même parfois des blindés en expo avec des décos appartenant à d'autres types de machines. Ainsi, de nombreux Sherman de l'armée française d'après guerre (donc souvent évolués) ont été retrocédés pour expo après leur démobilisation.
La motivation de ces vestiges est souvent la commémoration pas, forcément, la reconstitution historique.

Pour compléter sur les M4A1 76mm de la 1e DB polonaise, les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'à partir du 20 novembre 1944 (un total de 180 à la fin de la guerre)

La 1e DB polonaise est la seule composante de la 21e de Montgomery à avoir utilisé des M4A1 76mm en europe du nord. Car les énormes pertes de la bataille de Falaise/Trun ne permettait pas le remplacement à l'identique des M4A4 75 mm et M4A4 17 pdr détruits, surtout que leur production chez Chrysler s'arrêtait.

D'autres M4A1 76 mm (ou Sherman IIa dans la nomenclature anglaise) ont servi avec trois unités anglaises et une sud-Af basées mais sur le front italien.
A noter que les M4A1 (caisse moulée) et M4A4 (caisse soudée) sont à moteurs essence alors que le M4A2 (caisse soudée) fortement représenté dans les dotations anglaises est un diesel.



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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011, 12:02

Bien le bonjour à tous,

Si cela peut aider:
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A+
Amicalement
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011, 13:13

Et puis cela relance la conversation car on a aucune certitude! Laughing
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011, 13:39

tu rigole ou quoi ? ! Je voir pas ou sont les incertitudes ? Sur toutes les photos présentées par christian il n y a pas de firefly. . . Et ça c est une certitude certifiée tu peux en être certain . . .

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011, 13:55

Je suis d'accord avec toi les photos de Christian ne sont pas des firely mais perso je pense à des Sherman à canon de 76mm Laughing
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 28 Nov 2011, 15:04

Autant pour moi ! Veuillez avoir bonne grâce à m'excuser et pardonner, Nobles Seigneurs !
Je me suis fichu dedans : OrionV a raison ! Ces Sherman à canon long de 76 mm avec un frein de bouche m'ont enduit en horreur ! Et que-dis-je en disant cela !!!
J'ai déballé ce matin un colis avec l'ouvrage "LES BLINDES de la seconde guerre mondiale*" d'Eric Gove et édité chez Hachette ( comme Jeanne que j'ai intimement connue dans une autre vie ! ). Au passage, ça m'a fait plaisir de retrouver ce bouquin sur le net pour - de 10 €, port inclus ...
Et bien oui ! Le Firefly n'a pas la même tronche que le M4A1 à canon de 76 mm avec frein de bouche : Le Firefly aurait eu une tourelle standard mais sans extension à l'arrière pour mettre les effets de l'équipage ? (ce qui aurait été appelé "Rommel kit ! ").
J'ai sous le nez deux croquis du Firefly à caisse soudée, et une d'un M IV avec canon long de 76 mm et un frein de bouche à 4 évents donc je me suis planté en beauté !
Merci à Orionv et à tous les autres d'avoir participé à ce débat didactique "digressionnel"!

*Pascal doit l'avoir dans sa bibliothèque. Si mon scan veut bien être réparé, ... (mais si j'avais que ça comme carabistouille ! )
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 28 Nov 2011, 15:08

Oui je l'ai, en fait il y eu 4 grandes familles de Sherman plus les dérivés, sans compter les améliorations d'après guerre notamment dans l'armée Israélienne Laughing
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 28 Nov 2011, 15:25

le bonjour te va mon cher Christian,

arrête de te moquer de moi avec le mot digression, SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 355156tnkxsu84

je mettrai dorénavent Discussion, d'ailleurs cette discussion est très intéressante et j'hésite (négativement) à la mettre dans le taverne permettant ainsi de connaître mieux ce monument de la WWII. Et en plus c'est mon sujet !

Ces explications m'intéressent au plus haut point !

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyLun 28 Nov 2011, 15:46

Je pense que tu peux la laisser là.Et oui le Scherman est un sacré monument...

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011, 16:35

Je confirme que le Sherman de Montormel n'est pas un firefly

SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 Dcd_mo11

Il s'agit d'un sherman à canon de 76 mm US

Le Firefly, doté du canon de 17pdr britannique présente une tourelle identique au sherman à canon 75, plus ronde et sans contrepoids et un mantelet de canon plus étroit. De plus le frein de bouche du canon du firefly présente une forme arrondie caractéristique alors que celui du 76 US est plus anguleux.

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011, 20:19

Merci pour ces deux bonnes images explicatives ! (Promis j'apprends à poster des images bientôt)

En haut : Un M4A1 avec la tourelle T23 et le canon de 76 mm

Ensuite un M4 avec la conversion en 17 pounder de la tourelle du 75 mm. A noter que sous cet angle, on ne voit pas (étrange d'ailleurs), le coffre blindé qui prolonge l'arrière de la nuque de tourelle et protège la radio britannique dite n°19.

La tourelle de 75 mm étant trop exiguë après l'installation du 17 pdr, la nuque de tourelle fut découpé et prolongée par ce caisson pour abriter la radio... Pas d'effets personnels ou de Rommel dans tout cela.

Ce caisson est d'ailleurs un signe de distinction univoque des Firefly par rapport aux "simples" Sherman

En rappel, les conversions 17 pounder ont été majoritairement réalisées sur des caisses de M4A4 (soudées et rallongées) puis sur des M4 (comme ici en photo) et des M4 composite ou hybride (seule l’appellation change), c'est à dire avec un avant moulé (façon M4A1) et les 4/5e de la caisse restante soudée, afin de simplifier la production.

Bonne soirée. Mtbk



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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011, 20:27

Ah juste pour s'amuser et compléter...

La tourelle du Firefly dispose systématiquement d'une seconde trappe rectangle (puis ovale) au côté de celle du chef de char (alors que seules, les dernières tourelles de 75 mm ont eu cet aménagement) et certains freins de bouches initiaux du 17 pdr disposait d'évents rectangulaires et non ronds...

C'est pas que je veux compliquer mais le Firefly, c'est un "monument" à part entière dans la famille Sherman

Bonsoir chez vous.

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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMer 11 Jan 2012, 21:06


bonsoir a tous

christian le normand a mis une photo de char celui ci ce trouve a montormel qui domine la poche de falaise
mais en voici d'autre mais pas au meme endroit
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voila
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 EmptyMer 11 Jan 2012, 22:39

Hello et merci pour ces belles images.

Un splendide M4A1 76 mm très tardif avec le frein de bouche et surtout la suspension HVSS (pas de photos en tête d'une telle configuration lors de la WW2 mais je vérifie...)

Puis un M24 Chaffee (La France l'a utilisé entre autres en Indochine) à l'arrêt et dans la fumée...

Et c'était où tout ça ??

Bonsoir chez vous. Mtbk
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MessageSujet: Re: SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien   SHERMAN M4-A1 au 1/35è par l'ancien - Page 2 Empty

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