Forum pour tous les passionnés de modélisme naval
 
PortailAccueilS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Char tigre 007 de Michael Wittman

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 18:14

Oh, alors là, si vous vous y retrouvez, vous êtes doués car c'est un casse-têtes insurmontable si on ajoute le groupe de chars de l'état-major, l'interchangeabilité d'engins dans les unités et la cannibalisation sur le terrain.
Donc un Tigre marqué 007 dans le Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 (101 me bataillon SS de chars lourds) le 8 aoùt 44 en Normandie, il est à qui, où et dans quel disponibilité à la tombée de la nuit ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 18:17

C'est le char de Michael Wihtmann et il mort avec Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 18:27

Et je précise ma source Militaria hors série n°1 page 43 Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 18:31

pascal 94 a écrit:
C'est le char de Michael Wihtmann et il mort avec Laughing
Et où ? Evidemment, j'ai pris l'exemple probablement le plus célèbre mais pour le reste,excepté dans le cas d'unités toutes neuves ou remises en état, c'est vraiment, vite fait, le casse-tête !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 18:38

Il a été détruit avec plusieurs autres à 1 km au nord de Cintheaux par les Shermans Firely du A Squadron du 1 st Northamptonshire Yeomanry Régiment
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 19:52

pascal 94 a écrit:
Il a été détruit avec plusieurs autres à 1 km au nord de Cintheaux par les Shermans Firely du A Squadron du 1 st Northamptonshire Yeomanry Régiment
Faudrait pas trop "digresser" !
Ce que tu avances est discutable et a été âprement discuté : Il est quasiment acquis (dans une région où ça a passionné plus qu'ailleurs) que son Tiger a pu être la cible de Typhoon lance-roquettes et détruit ainsi, ce après un examen approfondi de l'épave lorsque celle-ci a été extraite du sol et des témoignages d'époque. Maintenant la participation des Sherman Firefly du Régiment que tu cites à la destruction du célèbre Tiger, est tout à fait possible.
En fait (je cite de mémoire un historien reconnu mais je ne me souviens plus duquel) assez rapidement (et surtout après la bataille de Villers-Bocage) dès qu'un ou des Tigre étaient repérés, c'était une véritable opération combinée tactique avec encerclement qui était montée avec chars, infanterie portée et aviation d'attaque au sol dont les Sherman Firefly et les Typhoons, seuls véritables adversaires dangereux pour un Tigre.
Comme le Panzer IV muni de "schützen" (plaques de blindages additionnelles) ressemblait au Tiger, il y a du avoir beaucoup de méprises.
Côté américain, il était considéré, assez cyniquement, qu'il fallait "consommer" 5 Sherman pour tuer un Tiger !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 20:24

Moi j'ai répondu à tes questions en citant mes sources maintenant , à cette époque je n'étais pas sur place, je pense que le magazine militaria est sérieux, ceci dit je ne vais pas passer la soirée la dessus Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 22:47

Je ne peux pas te citer mes sources pour les raisons que tu connais et je ne connais pas ce Militaria HS N°1 ; de quand date-il ? si tu as un scan, ça m'intéresse !
L'hypothèse du Typhoon a été révélée vers 1993/94 après ré-études et est très plausible mais rien n'est absolument certain. Il y a des éléments sur Wiki à Wittmann.
Bon, on ne va pas continuer là-dessus ou alors en MP.
Dans tous les cas, Mike nous a fait un superbe Tiger I ; ça c'est sur !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 23:31

Char tigre 007 de Michael Wittman 27102010

Voici un extrait de l'article sur Michael Witman tiré du magazine 39-45 n°3 2eme trimestre 1984

Char tigre 007 de Michael Wittman 27102011

Photo du hors série militaria N°1

la dessus Sleep
Revenir en haut Aller en bas
didier
Elève officier
Elève officier
didier

Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort
Navire préféré : Mercator

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyJeu 27 Oct 2011, 23:43

En tout cas Wittman est mort et cela a permis aux Alliés d'avancer et de nous libérer.
J'espère qu'on est quand même tous d'accord là dessus.

_________________
Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" Twisted Evil
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Char tigre 007 de Michael Wittman Monter10
Char tigre 007 de Michael Wittman 004510
Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
Revenir en haut Aller en bas
Mercator
Premier maître
Premier maître
Mercator

Localisation : Liège (Belgique)
Navire préféré : Soleil Royal - HMS Victory - Pen Duick

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 00:03

TIG, animal Liégeois en 3 lettres !

_________________
Bon vent, hissez haut et larguons les amarres

Cordialement,

Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
orionv
PanzerGeneral
PanzerGeneral
orionv

Localisation : Marseille/
Navire préféré : les destroyers anglais of coursel

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 07:22

Salut ,il existe bel et bien une Paul et Mique sur la destruction du Tigre de Witttman,Firefly ou Typhon ,ou les deux ensemble....Je pense que l on en debatras encore longtemps dans les milieux autorisés....

_________________
Amitié Rémy                

Char tigre 007 de Michael Wittman 440775orionv

C est en maquettant que l on devient maquettiste

" 1 clic doit avoir pour réponse 2 clics"

The amazing Orionv
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
Crabe Tambour
Crabe Tambour
Yuth

Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 08:09

Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007

Q a fourni les accessoires ? Laughing

_________________
Char tigre 007 de Michael Wittman Yuthbi10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 09:11

Yuth a dit

Citation :
Q a fourni les accessoires ? Laughing

excellent!!! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 10:12

pascal 94 a écrit:
Voici un extrait de l'article sur Michael Witman tiré du magazine 39-45 n°3 2eme trimestre 1984
la dessus Sleep
Intéressante ta doc ! De quand date-elle et quelles sont ses références précises ? (dès fois que je voudrais me la trouver !!! MP STP )
didier a écrit:
En tout cas Wittman est mort et cela a permis aux Alliés d'avancer et de nous libérer. J'espère qu'on est quand même tous d'accord là dessus.
Bah ; Wittman n'aurait pas arrêté l'armée anglaise à lui tout seul encore que lui et son abteilung ont fait de sacré dégâts et ont largement participé, avec quelques autres (pas les plus glorieux !) à stopper Mongomery pendant des semaines en Normandie ! Ses 150 victoires sont aussi assez mythiques ...
Manfred Von Richtofen est mort le 21 avril 1918, lui aussi est un mythe et le mystère de sa mort n'a jamais été éclairci et cela n'a pas empêché que les Allemands ont perdu la première guerre et que la France a perdu la deuxième en 1940 ; en final, je ne suis pas certain que la 1 re Guerre Mondiale ait été une grande réussite pour la France !
Mercator a écrit:
TIG, animal Liégeois en 3 lettres !
??? C'est un nouveau quizz ???
orionv a écrit:
Salut ,il existe bel et bien une Paul et Mique sur la destruction du Tigre de Witttman,Firefly ou Typhon ,ou les deux ensemble....Je pense que l on en debatras encore longtemps dans les milieux autorisés....
Comme c'est un épisode de la Bataille de Normandie, c'est pas mal débattu par chez moi (comme d'autres points sur le même thème, d'ailleurs).
Pour un tas de raisons, j'ai pas mal étudié la période 31 juillet 1944 - 22 août 1944.
Cette histoire a exacerbé les passions mais la polémique est à peu près éteinte : L'examen attentif des débris du char, enterré dès après la guerre et sa sortie de terre par hasard début 1980 ont montré qu'il avait été touché par, au moins, une charge creuse donc il ne peut s'agir que d'une roquette d'avion ; cela n'excluait pas d'autres impacts dont d'obus au vu de l'état de la carcasse. Perso, je pense pour une attaque de Sherman-Firefly + Typhoon coordonnée par phonie, pratique courante à cette période.
Yuth a écrit:
Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007
Q a fourni les accessoires ? Laughing
Pas compris ?
Attention ! Vous êtes tombé sur un "mordu" de cette époque !!!
Revenir en haut Aller en bas
orionv
PanzerGeneral
PanzerGeneral
orionv

Localisation : Marseille/
Navire préféré : les destroyers anglais of coursel

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 10:28

Christian tu aurai par hasard des photos ou un lien vers la decouverte ou l exhumation de l epave du Tigre par hasard ???

_________________
Amitié Rémy                

Char tigre 007 de Michael Wittman 440775orionv

C est en maquettant que l on devient maquettiste

" 1 clic doit avoir pour réponse 2 clics"

The amazing Orionv
Revenir en haut Aller en bas
didier
Elève officier
Elève officier
didier

Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort
Navire préféré : Mercator

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 10:44

Cela je peux te scanner ce WE sauf si le Viking a plus de temps. Les dépouilles ont été découvertes assez récemment (quinzaine d'années).

_________________
Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" Twisted Evil
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Char tigre 007 de Michael Wittman Monter10
Char tigre 007 de Michael Wittman 004510
Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 11:26

orionv a écrit:
Christian tu aurai par hasard des photos ou un lien vers la decouverte ou l exhumation de l epave du Tigre par hasard ???
Hélas, non ! J'ai un très gros souci de doc, maintenant (j'en parlerais peut-être un jour quand l'amertume sera passée si c'est possible ??? ) et rien sous la main, là ou j'en avais des pages et des pages ... Dans un bouquin de vers 1994, paru chez Heimdal ("les panzers en Normandie" ??? ), je crois, Eric Lefèvre a mis une photo d'époque (à peu près) d'un Tiger détruit dans la plaine de Caen et s'interrogeait pour savoir si ce n'était pas ce fameux 007 ? Le châssis ne semble pas trop abîmé par contre la tourelle a été littéralement déboîtée (donc pas par l'impact d'une simple charge creuse) mais il est très dubitatif.
didier a écrit:
Cela je peux te scanner ce WE sauf si le Viking a plus de temps. Les dépouilles ont été découvertes assez récemment (quinzaine d'années).
Ni temps, ni doc, donc n'hésites-pas ; je suis aussi preneur de toutes docs.
Effectivement, les dépouilles ont été exhumées, il y a une quinzaine d'années ; les restes humains ont été transféré au cimetière allemand de "La Cambe" dans le Bessin à l'ouest du Calvados.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 12:26

J'ai quelque chose la dessus qui suis le même article que j'ai posté, je vais mettre ça dans la journée mais comme c'est une doc numérisée cela sera des photos comme j'ai posté, pour la petite histoire, Michael Witman a toujours eu le même pilote lors de ces combats la seule ou il ne combattais pas ensemble c'est le jour du combat ou il a trouvé la mort, son pilote a fini la guerre là aussi il faut que je recherche dans ma documentation j'ai des centaines de bouquins et revues donc il me faut un bout de temps Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 12:40

pascal 94 a écrit:
J'ai quelque chose la dessus qui suis le même article que j'ai posté, je vais mettre ça dans la journée mais comme c'est une doc numérisée cela sera des photos comme j'ai posté, pour la petite histoire, Michael Witman a toujours eu le même pilote lors de ces combats la seule ou il ne combattais pas ensemble c'est le jour du combat ou il a trouvé la mort, son pilote a fini la guerre là aussi il faut que je recherche dans ma documentation j'ai des centaines de bouquins et revues donc il me faut un bout de temps Laughing
Merci ! à l'avance.
Oui, pour le pilote, j'ai vu ça quelque part ... il avait aussi un excellent canonnier qui réussissait des coups au but en roulant ; belle performance avec un canon non stabilisé !!!
Je crois me souvenir qu'à Cintheaux, le 007 n'était pas le sien et qu'il en avait emprunté un autre d'où le changement d'équipage. J'ai des éléments plus précis sur cet événement du 8 août 44 mais pareil, faut que je refouille (mais là, je sais où c'est).
Sur la doc, tu remues le couteau dans la plaie, là !

Si cette histoire de la Bataille de la Poche de Falaise vous intéresse, je vous conseille le 1 er livre (mis en cause mais solide références) à lire là-dessus : "Stalingrad en Normandie" d'Eddy Florentin.
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
Crabe Tambour
Crabe Tambour
Yuth

Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 13:05

Christian Le Normand a écrit:

Yuth a écrit:
Christian Le Normand a écrit:

Donc un Tigre marqué 007
Q a fourni les accessoires ? Laughing
Pas compris ?
Attention ! Vous êtes tombé sur un "mordu" de cette époque !!!

007 => James Bond ^^
Q => fournisseur officiels de gadgets du MI6 Wink

_________________
Char tigre 007 de Michael Wittman Yuthbi10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 13:23

J'ai les 4 volumes d'Eddy Florentin, je les recommande c'est des pavés mais ils sont très bien Laughing
Revenir en haut Aller en bas
AD'HOC
Bagnard Banni


Localisation : un petit bled au fin fond de l'Hérault
Navire préféré : Le Soleil Royal, et un tas d'autres

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 14:07

Bien le bonjour à tous,

Je suis littéralement sidéré sur votre érudition à propos de Wittmann.
Pour ce que j'en sais, il n'y a que 2 photos représentant son Tigre détourellé.
Quant à la cause réelle de la fin du monstre, je ne peux avoir d'avis bien précis.

Je penche plutôt pour une destruction par un char tirant à courte portée; pas impossible puisqu'il y a à ce moment 3 unités de blindés alliés dans les environs, dont l'une n'est guère qu'à une centaine de mètres des Tigre.

L'hypothèse des Typhoon n'est pas invraisemblable, puisque, effectivement, l'intervention des chasseurs-bombardiers était souvent demandée et guidée par les troupes au sol, comme le souligne Christian.
De plus, d'après les témoins de cette époque, il y avait des débris de roquettes.
Par contre, l'impact à l'arrière du châssis me laisse perplexe; s'il s'agit d'une roquette "aérienne", le coup est particulièrement "heureux" pour des projectiles dont on connait maintenant la trajectoire aléatoire. Il me semble que le char serait en outre beaucoup plus amoché.Suspect

A propos de Wittmann, je rappelle qu'il n'est pas le 1er As des blindés, et je suis toujours surpris par la fascination qu'il exerce toujours. Ne le prenez surtout pas en mauvaise part!

A+
Amicalement Very Happy

_________________
"Je sortirai du camp,mais quel que soit mon sort,
J'aurai montré, du moins, comme un vieillard en sort!"


Adolphe Dumas. Le Camp des Croisés

______________________________________

"Dans la Marine on ne fait pas grand chose, mais on le fait de bonne heure!"

Le Marin Shadok



Précurseur préhistorique de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 18:08

Je vous adresse les photos de l'article je ne peux pas faire autrement mais on peut le lire

Char tigre 007 de Michael Wittman 419547281020111768

Char tigre 007 de Michael Wittman 377239281020111769

Char tigre 007 de Michael Wittman 954317281020111766

Char tigre 007 de Michael Wittman 937536281020111767
Revenir en haut Aller en bas
didier
Elève officier
Elève officier
didier

Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort
Navire préféré : Mercator

Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman EmptyVen 28 Oct 2011, 18:22

Le document que je pensais vous envoyer est inutile, il provient du livre "Mémoires d'objets Histoires d'hommes " de Frnaçois Bertin, acheté au musée de SteMère Eglise.
Les photos concernent les tombes de l'équipage au Cimetière de la Cambe, une photo d'époqueprobablement connue montrant un tigre décapité, et un morceau du patin du même char qui a été déterrré il y aune trentaine d'années par un fermier labourant le champ que l'on voit sur le doc que pascal vient d'envoyer.
Les corps ont été exhumés en 1983 ce qui fait 15 très longues années !!


_________________
Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" Twisted Evil
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Char tigre 007 de Michael Wittman Monter10
Char tigre 007 de Michael Wittman 004510
Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Char tigre 007 de Michael Wittman Empty
MessageSujet: Re: Char tigre 007 de Michael Wittman   Char tigre 007 de Michael Wittman Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Char tigre 007 de Michael Wittman
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Char Léopard et M113
» Char à voile
» le 15 juillet
» Bonne Mardi
» Armée Polonaise

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: COMMUNAUTE :: La taverne de Captain Crochet-
Sauter vers: