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 canonniere au Tonkin et en Chine

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reglofrance
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MessageSujet: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 09:58

Bonjour a tous,
je ne sais pas trop si c'est le bon endroit pour poser cette question...
Je cherche a savoir s'il existe un ou plusieurs modeles reduit de cannonieres françaises du type de celles ayant servi au Tonkin ou en chine a la fin du 19eme debut 20eme.
Je cherche mais a part le scratch de l'Olry, rien!
Quelqu'un sait ou se procurer un plan ou un modele en kit, bois ou plastique?
La revue MRB propose des plans, mais ce ne sont pas les modele d'extreme orient...
Merci a vous pour votre aide,
RF
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Yuth
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 10:11

bonjour,

en effet ce n'est pas le bon endroit, je déplace le sujet.

Concernant ta cannonière, je pense que Than Thuy pourra t'aider dans tes recherches

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reglofrance
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 10:20

Merci,
comme c'etait une demande de renseignements sur un fabricant eventuel, j'avais un doute!
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 11:32

Bien le bonjour Reglofrance,

Avec ce lien tu devrais trouver ton bonheur:

http://www.navires-14-18.com/admin/canonnieres.php

Il y a des plans: Achéron, Décidée, etc...et quelques photos.
J'ai aussi un peu de doc sur ce sujet. Si cela t'intéresse, fais-moi signe par MP.

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 15:51

bonjour merci pour le lien Ad'hoc bonnes fêtes et bonnes année amitiés
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koz bag
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Ven 31 Déc 2010, 17:20

Bonjour Reglofrance

Dans l’atlas du génie maritime ,1200 plans en ligne ,il y a quelque chose sur le sujet .

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/atlas/rec.php



K B
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Sam 01 Jan 2011, 09:19

Bien le bonjour et meilleurs voeux de santé et prospérité pour la nouvelle année

je crois me souvenir qu'un article été paru dans un MRB concernant une cannoniere coloniale à roue à aube si je retrouve quelques choses dans mes MRB je t'envois par MP

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Dim 02 Jan 2011, 08:07

Bien le bonjour

je suis rentré tard de mon boulot mais j'ai pris le temps de rechercher dans mes MRB

dans le numero 274 de mai 1986 il y a un article avec quelques plan et schema concernant une canonnière de 1884 a roue à aube arrière MOULUN et quelques reference à des livre ou de la doc

si cela t'interesse le plan était à l'époque en vente à MRB et sur ta demande je scane et t'envoie en MP l'article mentionner


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reglofrance
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Dim 02 Jan 2011, 10:56

Bonjour,
merci, mais comment savoir si ce type de canonniere a servi en Extreme-orient?
C'est un peu là que je seche, j'ai ausi trouvé quelques plans sur MRB sans savoir s'il s'agit de canonnieres du Danube ou autres...
Si vous en savez plus...
Merci,
RF
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Dim 02 Jan 2011, 12:51

je t'envoie demain par MP ce que j'ai trouvé sur le net et ma doc MRB

d'aprés les rares choses trouvées sur le net elle a servie en indochine et il est possible qu'elle fasse partie d'une série de 6 dont le FRANCIS GARNIER qui lui ressemble fortement d'autre part

je me suis interesse à la question par curiosité car le sujet n'est pas commun et j'ai lu ou parcouru pas mal de choses je ne trouve pas trace de canonniere française à cette époque sur le danube mais en chine ou en indochine oui




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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 03 Jan 2011, 16:27

Salut reglofrance

Guy Joly à répertorier le type de navire et leur nom ainsi que leur situation géographique sur la planète,chaloupe-canonnières,canonniéres,etc...
il parle bien de l'Olry,mais pas de la canonnière Francis Garnier.

http://guy.joly1.free.fr/tableau-honneur-aviso-canonnieres-transport.html



Dernière édition par pat le Lun 03 Jan 2011, 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 03 Jan 2011, 16:51

Salut et bonne année!

Les plans de la canonnière "Olry" sont dans cet ouvrage :

http://www.priceminister.com/image?action=slideshow&prdimageid=408755030&productid=626688

Mais attention, le site indiqué "navires 14-18 etc..." ne la mentionne pas : et pour cause, je crois qu'elle a fini sa carrière en 1910.

@+

Thanh Thuy.
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 03 Jan 2011, 20:45

les sources trouvées sur internet concernant le francis garnier

www.steelnavy.com/1250ChinaStation.htm

www.netmarine.net/.../fgarnier/celebre2.htm

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 03 Jan 2011, 20:48

un des lien ne fonctionne pas je le retransmet


http://www.netmarine.net/bat/batral/fgarnier/celebre2.htm

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 03 Jan 2011, 23:12

Bien le bonjour à tous,

Dur dur de s'y retrouver dans les canonnières.
Je reprends les termes de E.Lisbonne - La Navigation Maritime - Quantin, Paris, 1891:

" On confond sous le terme de canonnières des navires de rôles très différents; ils ont tous cependant un trait commun auquel ils doivent leur appellation: c'est d'être armés d'un ou deux canons de calibre très gros par rapport à leurs modestes dimensions, de sorte que ce ne sont pour ainsi dire que des affûts flottants. Destinés avant tout à l'attaque et à la défense des côtes et des rivières ou à pénétrer dans des estuaires peu profonds, les canonnières doivent avoir un faible tirant d'eau..."

De fait, on trouve sous ce terme de canonnières divers types de navires ou de bateaux: avisos, chaloupes, canonnières de station, anti-sous marins, gardes-côtes, canonnières cuirassées, etc...

Pour la Chine, le Tonkin et la Cochinchine, on trouve, grosso-modo, 2 types de canonnières:
- les canonnières légères
- les canonnières lourdes ou cuirassées.

Après la conquête d'une partie des ports chinois et de Pékin (2ème guerre de l'opium),



les Occidentaux s'installèrent en Chine. Pour sa part la France, après la coûteuse expédition du Mexique, renfloue ses finances en s'emparant de la Cochincine et du Tonkin. C'est dans cette période qu'apparaissent des noms illustres pour l'avenir de la marine et de ses navires: l'amiral Charner, l'EV Francis Granier, Courbet, Rivière et bien d'autres.
Ces conquêtes, il faut les tenir. Les côtes sont découpées, l'eau est partout et les grands navires comme le Duguay-Trouin ou le Volta ne sont d'aucune utilité pour surveiller les méandres des fleuves.

Il convient de mettre en œuvre des bâtiments relativement légers capables de remplir des missions diverses à l'intérieur des territoires conquis: les canonnières.
C'est ce qu'on appellera la "politique des canonnières".
Sont déjà à disposition les canonnières type Farcy:



comme le Revolver et le Mousqueton, ici à Saïgon:



Ces canonnières de 47t. portant un 24 et un éperon se révèlent redoutables pour dégager les barrages de sampans et jonques. A noter que ces curieux petits engins hybrides participèrent à la défense de Paris lors de la guerre de 1870.

Quelques années plus tard apparut le type Olry (1900):



de 37m, 11 nœuds, armé de six 37.

remplacé en 1909 par le Doudart de Lagrée (180t.)descendant ici le Yang Tsé, et qui sera désarmé en 1939:



Pour compléter provisoirement cette flottille, la France achète à l'Angleterre 2 canonnières de 130t. armée de deux 90: l'Argus et la Vigilante (1ères du nom, elles seront remplacées en 1923 par 2 navires de 220t. portant deux 75.
Ici l'Argus (1er):


et la Vigilante (2ème du nom):



Conjointement avec cette improvisation, 2 séries de canonnières sont lancées: les Berthe de Villiers de 130t. (7unités) en acier, fond plat (tirant d'eau 70cm), armement de deux 100 ( 1 canon-revolver dans une hune de combat), propulsion par 2 roues à aubes à l'arrière:
ici le Bossant:



et le Pionnier:


L'autre série de type Alerte, 110t., (14 unités en Indochine) est amphidrome: dotées de 2 hélices, à l'avant et à l'arrière, elles peuvent avancer indifféremment dans l'un ou l'autre sens. L'armement et la vitesse (9 nœuds) sont identiques, le tirant d'eau passant à 1,10 m.

Ici le Henri Rivière:



Enfin, on a recours à des canonnières cuirassée dites de "1ère classe".
Quatre unités sont construites: l'Achéron, le Cocyte, le Phlégéton et le Styx, du nom des 4 fleuves des Enfers antiques.
L'Achéron et le Styx sont présents en Chine, au Tonkin et en Cochinchine.
Déplacement de 1639 tonnes, armement d'un 27 en tourelle et de deux 100 en encorbellements latéraux.

L'Achéron:



et le Styx:



Le Francis Garnier n'apparaîtra qu'en 1927 sur le Yang-Tsé et le Tourane en 1933 à Haïphong.

Sources: l'Illustration, Les Navires de guerre français (F.Dousset), La Royale (J.Randier), Les canonnières (L.Féron) in.Marines Editions, Doc.personnelle
study

Pour en savoir plus: Les Canonnières de Chine


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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Mar 04 Jan 2011, 00:13

Le FRANCIS GARNIER dont il est question dans net marine (voir le lien dans mon poste du 03/01 20 48) ressemble beaucoup au BOSSANT et PIONNIER qui ressemble aussi fortement au MOULUN paru dans MRB 274 et pour moi font partie de la même serie de 6 ou 7 suivant les infos car elles ont le même type dappareil propulseur le même tonnage le même tirant d'eau et la même silouhette l'armement semble variable pour les gros calibres mais il est probable que les canons revolver soit les mêmes autre point commun la hune de combat commune à toutes ces unités

pas facile de si retrouver mais si nous sommes dans le vrai 4 sur 6 ou 7 sont identifiées

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Mar 04 Jan 2011, 17:00

Merci beaucoup pour toutes ces informations!
Il est vrai que ce n'est pas facile de s'y retrouver!
Vous citez quelques ouvrages, pouvez vous etre plus precis dans cette bibliographie et preciser si le theme des cannonieres y est vraiment traité ou juste abordé (histoire de savoir si l'investissement dans l'ouvrage est valable)?
En tout cas merci encore pour les infos!
RF
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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Mar 04 Jan 2011, 17:15

Bien le bonjour Reglofrance,

Il existe un livre disponible chez www.marines-editions.fr

Je ne connais pas le contenu mais au prix promotionnel proposé, ma foi...Pas la peine de le chercher d'occasion.

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MessageSujet: Re: canonniere au Tonkin et en Chine   Lun 31 Jan 2011, 21:43

[/url][/img]

La canonnière MOULUN qui ressemble beaucoup au plan MRB et photographiée en indochine

trouvé sur un site qui traite de la WW1 dans les forces en presence

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