Bien le bonjour à tous,

Ce sujet part de cette photo que j'ai un peu hâtivement attribuée à César Jules, alors qu'Antoine Marc ou Auguste Octave auraient très bien pu en être les auteurs. Passons...



En fait, cette trirème impériale fut celle de Napoléon III (Voir "Vieilles bailles and co"). Première tentative d'archéologie expérimentale, elle est surtout représentative de ce que l'on supposait, à l'époque, être une galère de guerre.

Un gros siècle plus tard, le Pr John Morrisson réussit à reconstituer une trière athénienne vraisemblable, l'Olympias:



Je vous laisse le plaisir et le soin de comparer et d'apprécier le fameux éperon sur l'une et l'autre.
Ne jetons pas la pierre (par catapulte) à la trirème de Dupuy de Lôme; elle est déjà une somme des connaissances de l'archéologie balbutiante.

Si vous avez des clichés d'époque, n'hésitez pas; c'est un sujet passionnant.

En attendant, salve dodoque

A+
Amicalement

Voire même, pour la photo, Marcus Vipsanius Agrippa, qui aurait fait un excellent empereur s'il n'avait pas eu la sottise de mourir en rentrant de Pannonie.

J'aime beaucoup Agrippa. Aucune critique à son égard, n'est permise sur ce forum.

Sur ce, je me drape dans ma toge et comme c'est un bon prétexte (ouf! celle-la, fallait la faire), je vais rejoindre mon épouse Junia, que Sénèque qualifie à juste titre de festivissima omnium puellarum.

en clair?

En clair, Agrippa, c'est lui qui commandait la flotte d'Octave/Auguste à Actium. Je ne suis donc pas hors sujet, youpi! Il fut le gendre d'Auguste et son successeur désigné. Sauf qu'il s'est chopé une maladie dans ce qui est la Hongrie actuelle (une allergie au goulash? ).

La toge prétexte était la toge blanche bordée de pourpre des magistrats. Quand à festivissima... c'est un vieux souvenir qui date du secondaire quand Britannicus était au programme. Junie, la vraie, pas celle de la pièce, était Junia Calvina, apparentée à Auguste, dont ont parlé Horace, Tacite et Sénèque qui la désignait comme "la plus enjouée des jeunes filles".

Y a des soirs, comme ça, ou je me sens lyrique. Et tant qu'Alzheimer ne joue pas avec ma mémoire, ça risque de se reproduire.

sois lyrique le plus souvent possible c'est là que tu es le meilleur et puis nous on en apprend un peu plus sur l'histoire antique merci encore

il faut bien dire qu'il a reçu une bonne éducation religieuse et on a même de la chance qu'il ne soit pas entré dans les ordres, peut être qu'un de ces jours il se retirera dans le désert pour méditer, va savoir!

Bien le bonjour à tous,

Je n'en attendais pas moins d'Andy qui, malgré son jeune âge, possède une culture qui remonte au secondaire...
De là à rejoindre son épouse en toge prétexte, c'est quand même un tantinet snob, surtout avec des charentaises aux pieds...
Sinon, pour les éperons, z'avez rien remarqué? en admettant que l'éperon de la galère de Napo soit exact.

A+
Amicalement

A part que le premier est très court et que l'éperon de la seconde ressemble à la tête de Daffy Duck, rien n'interpelle ma sagacité de nauarchus princeps. Ce sont des éperons d'abordage, ils blessent ou déstabilisent le navire adverse, l'empêchent de manoeuvrer et il ne reste plus qu'à abaisser le corvus pour envoyer les Marines. Ils ne sont pas destinés à couler l'adversaire. La forme évasée de l'avant le prouve.

Qu'ils soient au ras ou au dessus de la flottaison ne me choque pas. Ils sont en bronze. Normal.

on va finir par etre calé en galère sur le forum!

Bien le bonjour à tous,

Rassurez-vous, il ne s'agissait pas d'une devinette tueuse.
Vous avez raison; il s'agit d'éperons tridents, mais de 2 types.

Sur celle de Napo, les lames (appelés ailerons) sont verticales.
Comme sur la maquette Heller:



Sur l'Olympias, les lames sont horizontales, comme on le voit mieux ici:



Directement inspiré du rostre d'Athlit découvert en 1980:



Alors, me direz-vous, chers petits zamis assoiffés de connaissance, pourquoi, Onc' Ad'hoc?

Eh bien, jusqu'à cette découverte, on mettait sur le compte du travail des sculpteurs antiques l'épaisseur de ce rostre.

Quant à leur usage, il est évident: perforer, mais aussi (souvenez-vous des"vieilles bailles") servir de bulge avant l'époque. A ce point, que dans les années 1980-90, des navires de fret lourd ont été dotés d'un bulge plat inspiré de ce rostre à lames horizontales.

Mais comme je vous sais avides, je vous livre le 2ème type d'éperon: celui dit " à bec":



Curieusement, cet éperon archaïque (attesté dès le VIII°s. av.J.C) subsistera jusqu'au III°s. ap.J.C
Pour répondre à Christian, cet éperon permettait facilement de se détacher du navire attaqué en "sciant à culer".
Pour les techniques de combat,en particulier l'usage du rostre, il y a encore beaucoup à dire.
Mais regardez bien l'Olympias; outre l'éperon, il y a autre chose...

Comme je n'entends pas encore de ronflements trop sonores, je vous livre une vue de la belle Olympias.



A+
Amicalement

merci Ad'hoc très bonne documentation j'en sais beaucoup plus sur les éperons et en plus j'ai tout compris

Sur l'Olympias dis-tu? Il y a deux fortes poutres en débord au pied de l'allonge d'étrave. A cet emplacement, on trouve aussi (dessin au-dessus du rostre d'Athlit), un appendice perforant que j'ai déja vu ayant la forme d'une fraise à bois. Mais je n'en connais ni le nom ni l'usage. Il y en a un sur la Napoléonnette.

Corbeau ?

Pas corbeau. Le corbeau, c'est une passerelle avec deux crocs sous le plancher, à l'avant, pour faire grappin. La "chose" a la forme d'un tube, certainement en bronze, se terminant en pointe d'épieu ou en tête de fraise.

Et quand je pense que pendant qu'on planche, Ad'Hoc est effondré dans son canapé, à regarder les Années yé-yé! Quelle misère.

Bien le bonjour à tous,

Vous avez bien noté les divers appendices dont est dotée cette trière.
Mais mettez-vous à la place d'un malheureux rameur d'il y a 2000 ans.
Que voit-il: une étrave toute prête à le massacrer, mais aussi de chaque bord, une protubérance en forme de caisse...
Eh oui, les fameuses "épotides", dont Morrisson a restitué la forme et l'emplacement plausibles.

Ces protubérances sont destinées à fracasser les rames adverses en élongeant le navire attaqué. On rentre les rames une fois acquise la vitesse suffisante (5 à 7 nœuds), et on tutoie l'adversaire en lui pétant le moteur (en l'occurrence les rames).

Une fois fois l'hostile désemparé, demi-tour et on vient lui flanquer un bon coup d'éperon. On scie à culer ou on abat le corbeau (corvus) et voilà...

Comme je suis depuis plus de 40 ans un chercheur sur ces machines navales, j'avais déjà émis l'idée que ces "épotides" pouvaient être un renfort en avant des porte-en-dehors, mais bon, ce n'est que plus tard que je fus le "discipulus simplex" de Picard et J.P.Adam...

Comme vous êtes amis de bonne compagnie, vous excuserez mon ton un peu badin...

A+
Amicalement

Bien le bonjour à tous,

Je vois que notre vice-amiral Andicus Maximus profite de mon application à taper au mieux sur mon clavier-psaltérion pour divulguer des suppositions sur mes goûts télévisuels...

Eh ben toc et Pan et nenni, outre mes infos sur les épotides, les 2 fortes poutres au-dessus du rostre sont destinées à recevoir les "hypozômata", cordages de 400 à 500 mm de diamètre, ceinturant le navire pour régler sa "rigidité" et effectivement réglables à l'avant et à l'arrière.

Mince alors, j'étais à Actium, oui ou on??????????!!!!!!!!!!!!!!!

A+
Amicalement

Merci pour toutes ces infos passionnantes. Pour compléter les connaissances que tu nous apportes, tu aurais un bouquin à nous conseiller? Tu n'aurais pas toi-même, commis quelques ouvrages? Je te sens curieusement, nettement plus magister que discipulus sur ce sujet.

Et le fameux "machin" que je m'évertue à décrire? Koitês? (phrase interrogative, forcément en grec ancien, vu le niveau du topic)