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 La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans

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guillemaut CapCoeurdemiel
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MessageSujet: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Mer 28 Juil 2010, 17:33

re a tous et au forum ,

ben ça y est je me lance pour une nouvelle aventure , je dirais exploration :

La Curieuse ketch d'exploration de 1912
Long 20.75 m,
Largeur au fort 5.84
Tirant eau C/M 3.02m
Surface voilure 217,50 m2
Moteur petrole 40hp monocylindre
Vitesse max 6 noeud

Voila pour une petite presentation , ce ketch a ete armé pour une exploration et une cartographie des Iles Kerguelene en 1912 , un voyage qui a ete interrompu pour cause de 1er guerre mondial



- La Curieuse, le voyage interrompu (1912-1914) (G. Mazin, G. Garidel), Publications M.R.A. ; ouvrage de référence (avec plan) pour réaliser une maquette de la "première" Curieuse (second voyage des frères Rallier du Baty). La première partie du livre donne un bref récit de ce voyage d'exploration interrompu par la 1ère guerre mondiale

petite foto de celebre livre , qui servira de reference a la construction de ce model ( livre complet avec les planche au 1/40e et 1/20e, que j'attend avec impatience...

et petite foto du plan de MRB au 1/40e edité en 1980 ( si ma memoire est bonne ) excusez de son etat, je l' ai achete ily a 30 ans.......

vue general sur cote tribord


vue des lignes d'eau et les couples


vue de dessus pont


vue des amenagements interieur


voila , pour avoir une petite idée , de l'ensemble du travail a executer ,
le but de ce sujet est donc l'etude de ce plan et de ces amenagements interieur , car je souhaiterais le realiser en statique a l'echelle 1/20e , avec le cote babord ouvert

ma premiere question//reflexion portera sur les soutes avant( soute a voile ) et arriere (?), qui dans ce plan MRB sont vides de representation

p'tite foto pour voir la soute avant (voile ) , je supose que des etageres sont fixées le long du vaigrage interieure (?)

les carre represente sur ce plan corresponde t'ils ades ouvertures genre placard ?



pour le soute arriere , par contre , je ne sais pas si elle etait vraiment vide?
je visualise bien l'etambot et la gouverne , par contre les deux "rond corresponde a quoi??





voila , si vous en savez plus , je suis a votre ecoute de façon a bien
" visualiser en 3d ", l'amenagemenr de ces deux soutes

merci , tres amicalement herve



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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Mer 28 Juil 2010, 17:49

beau projet que tu nous fait
bon courage
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Ven 13 Aoû 2010, 08:14

re a tous et au forum ,

les journées ne sont plus assez longues !!!!!!!, mais quand meme , la passion est la plus forte...

revenons a ce plan , a cet endoit , sur le pont il y a la "tortue", qui renferme le systeme de gouverne , mais, a l'interieur de cet tortue , il a a tribord et a babors deux petites cloisons , a tribord , il y a les WC , donc je pense que ce petit cercle est l'evacuation de ceux ci ....



par contre je n'ai toujours pas d'explication pour le plus grand de ces cercles ??????????

en continuant de reflechir , amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Ven 13 Aoû 2010, 10:15

Le bonjour te va,
Bien belle réalisation que tu débutes là, cela va être un modèle d'Arsenal !

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guillemaut CapCoeurdemiel
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Ven 13 Aoû 2010, 14:37

re a toi Mike ,

ben oui ... je l'avoue , c'est bien le projet , construite cette " Curieuse au 1/20 , façon arsenal , coque ouverte sur tribord ...........................

donc, j'ai repris mon encyclopedie naval , et je revise les termes de "chapenteries de marine ", brion , contre etrave , marsouins membrures , etc etc ......donc grosse revision avant interrogation ............... ..

, de plus je souhaite realiser , cette Curieuse avec de belle escences de bois (chene , buis , conifere etc etc ......, donc , je patiente en revisant .... en attendant le debut de cette aventure

tres amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Ven 13 Aoû 2010, 18:51

Salut Guillermaut CapCoeurdemiel!superbe petit navire que voilà,pour info,a moins que tu ne le sache déjà,le club de Modélisme Naval de Rueil-Malmaison posséde ce bateau,malheureusement,je n'arrive pas à copier le lien,peut-être que tu peux les contactés!
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guillemaut CapCoeurdemiel
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Sam 14 Aoû 2010, 09:50

re a tous et au forum ;

merci a toi Pat , je vais chercher ce site sur le web,

bon , alors si j'ai bien compris , ce qui est dit
dans ce livre :

1/les membrures sont d'assemblage, en deux plans chevillés l'un contre l'autre: plan membrure vers l'arriere ; plan varangue vers l'avant

ce qui veut dire ; que les couples sont doublé est chevillés l'un contre l'autre ???????, ou alors un couple simple en deux partie ,l'une superposée sur l'autre pour le chevillage
??????

2/ les membres du couple 19 a l'etrave, ne sont pas doublés et sont d'une seule piece de haut en bas , chevillée sur le marsouin

theoriquement il n'y a pas de soucis pour ces couples ....

encore une petite :

3/la forme pincee, des pieds de couples , permet de cheviller directement la carlingue sur la quille

donc il sont chevillés sur la carlingue et la fausse quille ( marsouin)???

ça chauffe sec !!!!!!!!

p'tite foto , dite moi si il y a gourance dans mon interpretation ?????



merci de m'aider sur ce coup la , l'interpretation de ce plan me parrait assez difficile ....... heureusement qu'il y a le forum!!!!!!!!

merci encore , amicalement
herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Sam 14 Aoû 2010, 11:35

Wahou quel projet et quel beau projet mon Ami ,je ne peux que te souhaiter beaucoup de courage et j'attends les premières photo avec impatience

Christian
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Sam 14 Aoû 2010, 19:54

Dernière photo :
Etrave : ok
Contre-étrave : ok
Marsouin : ok
Contre-quille : pour faire simple, disons que c'est la même chose que la carlingue.
Quille : ok
Bande molle : non, la fausse quille.

Pour les membrures, j'ai du mal à comprendre.

Si on suit le point 1, les couples sont en deux parties. Le couple proprement dit, chevillé le long de la varangue. L'allonge de couple déborde d'une certaine longueur sur l'arrière du couple et y est chevillée.

Le point 2 est obscur. Si tous les couples, du 19 (à l'arrière) à l'étrave, sont en une seule pièce, alors pourquoi l'explication donnée au point 1.
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Dim 15 Aoû 2010, 07:48

re a toi Andy , et au forum ,

merci pour tes explications ,

s' il est vrai que les couples 19 a l'etrave sont en un seul tenant , tous comme toi , je ne comprend pas non plus l' explication pour les autres couples , ( bizare bizare......................)

theoriquement , l'ensemble de ces membrures (couples) devrait etre tous identique dans leur montage .......

bon , je vais repotasser tous ça , en esperant que j'airai l'illumination divine pour comprendre et realiser cette charpente

amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Dim 15 Aoû 2010, 11:33

le bonjour te va,
Voici le site donné par Pat et son lien pour la curieuse :

http://www.mnrm.org/index.php?mnrm_free=88c6ea6a954710cdafa23e841135c5c8

http://www.mnrm.org/affBateaux.php?bateau=LaCurieuse&mnrm_free=88c6ea6a954710cdafa23e841135c5c8

avec les détails à gauche

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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Dim 15 Aoû 2010, 13:45

Pour avoir une bon idée de l'assemblage des couples, vas sur la chaloupe armée de michel b.

Page 2, message du 27/02, on voit bien la forme des varangues.

Page 2, message du 04/04, on voit la carlingue (la pièce crénelée) qui viendra au dessus de la contre-quille.

Page 3, message du 18/04, on voit les couples fixés le long de leurs varangues.

Ton plan est bien, mais il est certainement simplifié par rapport à celui du chantier. C'est pour cela que le texte parle de contre-quille et de carlingue, alors que celle ci n'est pas figurée sur ton plan.

Déja qu'il faut savoir à quoi correspondent tous ces termes, alors quand le texte est plus technique que le plan, cela devient vite une prise de tête.

Reprenons.

Comme il s'agit d'une chaloupe, les couples sont en une seule pièces. Sur les grands bâtiments, l'assemblage est double et en plusieurs parties (couple et allonges de couple).

De même les varangues sont doubles. Côte à côte, il y a une varangue et une demi-varangue.

Après, l'assemblage va de soit. le couple est positionné sur la demi-varangue et chevillé ou cloué sur la partie débordane de la grande varangue. Puis on met le double du couple sur la grande varangue et lui, est fixé sur le couple déja en place. Et on continue de la même manière avec les allonges.

En général, le marsouin est taillé en escalier pour recevoir les couples qui forment le squelette de la proue et qui remontent en suivant la forme de l'étrave.
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Dim 15 Aoû 2010, 17:58

Le bonjour te va,
Tu peux trouver des dessins ?

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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Dim 15 Aoû 2010, 19:26

Ca oui, j'en ai, mais si je ne les ai pas posté, c'est parce que depuis plusieurs jours, j'ai un problème avec Imageshack. Ce serait plus simple qu'une longue explication.
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 08:16

re a tous et a toi Andy ,

merci de me faire la "lumiere" sur cette charpente ,

j'ai donc ete voir la tres belle chaloupe de notre ami Michel , et je suis d'accord avec ce principe

sur ce livre , il est ecrit egalement que les varangues sont droites et chevillées sur l'avant
je vous joint un dessin , au maitre couple , pour vous faire une idée de cette charpente



je visualise bien les varangues, la quille (et fausse quille ), la caringue,les bouchains , serre de bouchains, par contre , etant le couple 12 il serait donc d'un seul tenant ????????

pas trop facile de si retrouve dans tous cela !!


bon , je retourne potasser tous ça ,tres amicalement ,
herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 12:58

Sur ce dessin très précis, on voit en effet que le couple est d'un seul tenant.
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 14:19

bien le bonjour a toi herve

a tu déjà vu un arbre pousser en fourche et de pouvoir faire une membrure entière pour un bateau
a tu dans tes plans , une vue sur tous les membrures
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pat
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 16:19

euh bonjour,je peut dire un truc,il me semble que le couple ci-dessus est en deux parties....car on voit une série de pointillés (traits interrompus courts) qui délimitent les deux demis-couples,regardé bien!

maintenant,il se peut que le dessin industriel mécanique soit différent du dessin pour le bois,se dont je doute...
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 17:43

re a tous et au forum ;

evidement vous avez forcement raison ,......... ..des arbres avec ce genre de fourche c'est pas commun ...........
desolé , Michel , je n'ai que ce plan au maitre C, sinon, couple hors bordée...

reflexion , apres le sky!!

c'est en fait l'allonge du demi couple qui est d'un seul tenant, lui meme chevillé en face a face avec sa moitié, l'ensemble cheville sur la quille , et contre les varangue droite , et recouvert par la carlingue? es ce juste .....

punaise ça chauffe !!!

amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 17:59

le bonjour vous va,
Vous me fêtes une têtête comme une coucourge !!!!

ET ces trucs là ce n'est pas dans le monsfeld ?

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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 18:13

re a toi Mike

ben , dans amz , il explique la construction des couples , avec varangue , corps de couple , allonge ,.. etc etc ..

sur cette Curieuse il est specifié que les couple de l'etrave a 15 , sont d'une seul piece ( en fait deux , qui sont chevillés face a face sur la quille ) avec des varangues droite

les couples 16 a 21 sont en deux pieces avec allonge

bon j'ai commencé a agrandir ce plan de 1/40 a 1/20 en quadrillé , les coulpes sont hors bordés au 1/20




(il manque encore la carelingue)

tres amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 19:40

dit donc c'est un sacré boulot, bon courage
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Lun 16 Aoû 2010, 21:28

Cet échange est forcément intéressant puisqu'il permet de mieux appréhender le mode de construction des membrures. Mais pour ce qui est du projet d'Hervé, c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin.

Un des côtés sera entièrement bordé, l'autre partiellement ouvert. Sur le côté bordé, les couples ne seront pas visibles, puisque recouverts par le vaigrage.

Une seule question à se poser : Est-ce que la partie mobile du bordé ouvert sera constituée de son bordé, des couples et du vaigrage? Dans ce cas, on ne verra pas non plus les couples. Ou est-ce qu'Hervé envisage de laisser la partie ouverte à nu, auquel cas on verra les couples, sans bordé ni vaigrage. Et dans ce cas, reste à déterminer le N° des couples apparents et à savoir s'ils sont en une seule ou plusieurs pièces.
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Mar 17 Aoû 2010, 08:00

re a toi Andy , et au forum ,

deja , il me faut bien assimiler et comprendre l'ensemble de cette charpente..

ensuite avant d'entamer la construction , bien savoir quel type d'ouverture je souhaite realiser , le projet comme tu l'a souligné , et de faire une ouverture sur l'ensemble : bordé , couple , vaigrage ....... pour visualiser , le centre et la partie babord des amenagement ( car sur le cote tribord il n'y aura pas les amenegements interieur , sinon on ne vera pas le reste

pour cette ouverture je pense ouvrir du couple 4 au couple 16/17 en dessous des preceintes et au dessus des varangues ,

p'tite foto , bon le dessin est loin d'etre parfait , mais j'espere que tu comprendra l'idée general



bon ben ,voila pour l'instant , je sais que ce chalenge est osé , mais comme je l'ai dit en debut de sujet :

j'ai encore le temps de paufiner ce projet .....

tres amicalement herve
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MessageSujet: Re: La Curieuse Ketch 1912au 1/20 sur plans    Mar 17 Aoû 2010, 14:34

re a tous et au forum ,

ce matin , de bon matin , j'ai regardé mon travail de la veille , pis bizarement j'ai trouvé un truc qui allait pas , qui deconnait .................................



ben mon plan au 1/20 etait faux !!!!! stupeur!!!! incomprehension!!!! , quoi qui se passe !!!! , en fait grossiere erreur de ma part .......... il manquait 5 cm de longueur a l'ensemble de mon plan!!!!!!!erreure dans le quadrillage et le massif d' etambot etait faux



donc j'ai repris la planche a dessin , et j'ai tout recommencer , cette fois , regle en main , en verifiant chaque cote ; le resultat me semble etre a l'identique de mon plan au 1/40 ( mais mefiance et suspicion ........ , faut que reverifis

je vous posterait une foto plus tard , hhaaa!!! passion quant tu nous tien!!!

amicalement herve
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