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 S.S Normandie échelle 1/160

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J.P.
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Sam 09 Oct 2010, 12:16

Bonjour Galaad, mes respects l'ancien...

Sans vouloir en rajouter sur ce topic et s'éloigner de son concept à savoir la construction de la maquette du Normandie, le vrai était donné pour 70 000 tonnes de déplacement et une jauge brute de 83 423 tonneaux...
Nous sommes loin des 14 423 tonnes...
Bonne continuation Galaad !
J.P.
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Sam 09 Oct 2010, 14:03

le bonjour te va,

merci J.P.
Donc 70.000.000 kg :160 : 160 : 160 = 17 kg.

Il devra donc faire à peu près 17 kg... sacré maquette !

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 14:23

en effet c'est déjà un bon poids et une belle dimension!
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Galaad
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 18:30

Bien l'bonjour,

voila ma nouvelle question (encore )

Pour les 2 hélices je compte mettre un moteur sur chaque pour faire par exemple bâbord avant et tribord arrière.

Quel moteur mettre et sur quel site le prendre et comment fonctionne la RC après pour la configuré avec le gouvernail et les 2 moteur et peut être une pompe (on sait jamais)

Allez je m'en vais

Very Happy j'ai pas pu résisté

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"Quand un verre est plein on le vide Et quand il est vide on le plaint"
"Quand le beurre est allé dans le cou du chien il est trop tard (pour réagir)."
"L’eau est un liquide si corrosif qu’une seule goutte suffit pour troubler le pastis."


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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 18:52

le bonjour te va,
J'ai bien compris, mais je me suis déjà expliqué, je me souviens plus où, de la difficulté très importante (ah oui je crois que c'est pour BIBINE) de diriger une maquette en poussant deux manches de la même quantité à gauche et à droite pour le faire aller droit ! je n'ai pas voulu dire impossible... J'ai essayé sur mon Jaguar je n'ai pas vraiment bien réussi mais je n'étais peut-être pas doué...
De plus il te faut au moins une 4 voies, car les 2 voies ont un manche droit (pousser tirer) et un manche gauche (vers gauche vers droite).

Quant aux moteur pour près de 20 kg, je n'ai pas vraiment de réponse...

Éventuellement : moteur électrique mabushi 750...

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 18:56

Désoler mais j'ai rien compris Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 19:16

Re,
Explique-toi.
Tu n'as pas compris ça ?

Citation :
J'ai bien compris, mais je me suis déjà expliqué, je me souviens plus où, de la difficulté très importante (ah oui je crois que c'est pour BIBINE) de diriger une maquette en poussant deux manches de la même quantité à gauche et à droite pour le faire aller droit ! je n'ai pas voulu dire impossible... J'ai essayé sur mon Jaguar je n'ai pas vraiment bien réussi mais je n'étais peut-être pas doué...
De plus il te faut au moins une 4 voies, car les 2 voies ont un manche droit (pousser tirer) et un manche gauche (vers gauche vers droite).


Ou ça ?
Citation :
Quant aux moteur pour près de 20 kg, je n'ai pas vraiment de réponse...
Éventuellement : moteur électrique mabushi 750...

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 19:22

Bien le bonjour

personnellement je dirait un moteur par hélice la puissance pour propulser une telle bête que ce soit avec un ou plusieurs moteurs est toujours la même mais repartie et ça donne plus de souplesse lors de la navigation je "sur motorise" toujours mes maquettes pour avoir une reserve de puissance qui est bien utile dans certaines circonstances ne serait-ce que pour arreter plus rapidement le bateau en battant arriere (très utile quand on va directe sur une bordure de bassin suite à une fausse manoeuvre ) ensuite la reserve de puissance permet de diminuer la consommation et augmente l'autonomie les moteurs tournent moins vite et consomment moins

la direction avec le gouvernail pour la navigation classique le differentiel moteur doit être reservé à la manoeuvre

maintenant il faut voir aussi le coté coût

pour la radio minimum 4 voies

la pompe je pense en cas de voie d'eau on trouve sur la toile des dispositifs electroniques simple qui mettent en route une pompe quand la sonde detecte de l'eau c'est pour moi la solution car on peut installer plusieurs sondes

dommage que tu soit si loin je t'aurai expliquer tout ça de visu
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 19:48

L'ancien a écrit:
Re,
Explique-toi.
Tu n'as pas compris ça ?

Citation :
J'ai bien compris, mais je me suis déjà expliqué, je me souviens plus où, de la difficulté très importante (ah oui je crois que c'est pour BIBINE) de diriger une maquette en poussant deux manches de la même quantité à gauche et à droite pour le faire aller droit ! je n'ai pas voulu dire impossible... J'ai essayé sur mon Jaguar je n'ai pas vraiment bien réussi mais je n'étais peut-être pas doué...
De plus il te faut au moins une 4 voies, car les 2 voies ont un manche droit (pousser tirer) et un manche gauche (vers gauche vers droite).


Ou ça ?
Citation :
Quant aux moteur pour près de 20 kg, je n'ai pas vraiment de réponse...
Éventuellement : moteur électrique mabushi 750...


La première citation

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 19:49

BROMURE a écrit:
Bien le bonjour

personnellement je dirait un moteur par hélice la puissance pour propulser une telle bête que ce soit avec un ou plusieurs moteurs est toujours la même mais repartie et ça donne plus de souplesse lors de la navigation je "sur motorise" toujours mes maquettes pour avoir une reserve de puissance qui est bien utile dans certaines circonstances ne serait-ce que pour arreter plus rapidement le bateau en battant arriere (très utile quand on va directe sur une bordure de bassin suite à une fausse manoeuvre ) ensuite la reserve de puissance permet de diminuer la consommation et augmente l'autonomie les moteurs tournent moins vite et consomment moins

la direction avec le gouvernail pour la navigation classique le differentiel moteur doit être reservé à la manoeuvre

maintenant il faut voir aussi le coté coût

pour la radio minimum 4 voies

la pompe je pense en cas de voie d'eau on trouve sur la toile des dispositifs electroniques simple qui mettent en route une pompe quand la sonde detecte de l'eau c'est pour moi la solution car on peut installer plusieurs sondes

dommage que tu soit si loin je t'aurai expliquer tout ça de visu

Oui ce sera un moteur par hélice mais le quel ??

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 20:02

bonsoir galaad si du veux j"ai un décteur d'eau donc je me sert pas je l'ai tous monter si cela peu te servir fait le moi savoir, je te le donne

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Dim 10 Oct 2010, 20:37

je ne peut te conseiller car mes moteurs sont bien souvent issu de la recup
j'utilise des moteurs de perceuse sans fil ou même des moteur de leve vitre ou de ventilateur ou d'essuis glace bien souvent vendu pour une poignée de cacahuette dans les casses auto
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 11:06

le bonjour te va,
Ce qui voudrait dire que des 750 pourraient ne pas suffire...

dans ce cas je suis devant une inconnue !

Quant à l'explication :

Sur une quatre voies, les manche de la radio sont quadri dimentionnels.
Sur une 2 voies ils sont bi dimentionnels.

Sur la radio ci-dessous (2 voies) tu fais d'un coté gauche -droite et de l'autre haut-bas



Sur la radio ci-dessous tu fais à gauche tu fais haut-bas et à droite aussi...



Si tu veux plus de renseignements no problémo.

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 11:36

bonjour Galaad voiçi le montage si tu veux je le cable pour toi

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 12:38

Merci Florent

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 13:40

je cable ou pas

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 17:48

Florent a écrit:
je cable ou pas

Comment ça ?

Embarassed

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Lun 11 Oct 2010, 18:07

oui je te demande si je mes les fil au borne

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 09:29

Bien le bonjour

Dans construction et pratique des modeles de bateaux de 1976 il utilise un ratio de 1/1.000 de CV pour 100gr de deplacement

si je me souvient bien 1 CV = 735,436 watt soit 736 watt ton bateau est estimé à 17 kg soit 17000gr

736/1000=0.736 w 17000/100= 170 170*0.736 = 125,12 w ce qui correspond à la puissance mini
un mabuchi 540 doit faire entre 80 et 100 w donc 4 devrait faire l'affaire avec une bonne reserve de puissance

partons du principe qu'il faut 200 w pour propulser ta maquette avec 400 w disponible les moteurs consomment moins et chauffent moins la chaleur degagé par les moteurs est de l'énergie perdu

P-UI on cherhe I la consommation
200/12=16.6 amperes de consommation arrondi a 20 ampères soit 5 ampères par moteur

attention au diametre des fils electriques

ceci est bien sur theorique mais ne doit pas être très loin de la vérité et je pense valable pour ton projet
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vidocq
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 10:24

Bonjour
Ton système de calcul paraît super valable, mais il faut délayer un peu, car pour moi c'est un peu charbon......

Cheval vapaur 736 watts oui bien sûr mais pas aven que je regarde sur gougle

Le navire fait 17 kg ou 17000 gr, tu convertis en gramme.

pourquoi divise-tu :
736 par 1.000
17000 par 100

et tu multipli 0.736 x 170 sa cé normal tu trouve 125 watts

escuse moi mais je n'ai pas compri le truc en rouge. merci d'avence
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 11:29

Le bonjour te va,

Ton calcul est très intéressant pour nous tous.

Vidocq a écrit:
pourquoi divise-tu :
736 par 1.000

17000 par 100


Tu nous fais un petit topo point par point comme je l'ai fait pour le poids d'une maquette RC.

P= U x I & U = R x I
je connais d'où i = P/U donc I = 200:12 voltage = 17 ampères
donc utiliser du fil de voiture.
et s'il travaille en 6 volts c'est plus important 200 : 6 = 34 ampères

concordance d'unités :
P = puissance en watts
U = DDP différence de potentiel ou plus simple voltage en volts
I = intensité en ampères
R = résistance en ohm


Toutefois :

J.P. a écrit:
Bonjour Galaad, mes respects l'ancien...
Sans vouloir en rajouter sur ce topic et s'éloigner de son concept à savoir la construction de la maquette du Normandie, le vrai était donné pour 70 000 tonnes de déplacement et une jauge brute de 83 423 tonneaux...
Nous sommes loin des 14 423 tonnes...
Bonne continuation Galaad !
J.P.
Je trouve que 70.000 tonnes font beaucoup alors que le FRANCE de la même longueur faisait : 57.000 tonnes
Moi je prendrai 50.000 tonnes


par contre si l'on utilise la formule de navi modélisme ici :

http://navi.modelisme.com/article559.html

Calcul du poids de la maquette : 50.000 tonnes

50.000.000 kg : 160 :160 :160 = 12 kg

On prend cumul des puissances et le déplacement :
-soit 50.000.000 Kg pour 160.000 CV ou 50.000 et 160 :
j’obtiens donc un rapport poids/puissance de 312 Kg/CV
Donc 312 kg/CV sur le navire donne pour les 14 Kg de la maquette :

14 / 312 = 0,045 CV

Sachant que 1 CV = 736 Watt, en électrique on doit avoir une puissance totale : 0,045 x 736 = 33 watts Donc 2 600 devraient suffire ???!!!!

ce qui est à mon avis peu et rigolo !!!

Si le calcul de Bromure semble normal... Et donc bROMURE pourrais-tu vérifier tes sources qui semblent normales !!!
Celui de navi me semble faible ou je m'a GOURGE dans mes unités et calculs ??? !!!!.
Donc j'en reste pour l'instant au même point !!!!

merci de nous aider.
un grand merci par avance.

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 13:39

De retour

excusez moi mais j'ai tellement l'habitude de ce genre de calcul

bon je développe

la formule nous dit qu'il faut 1/1000 de CV pour 100g de déplacement de la maquette

on utilise plus communément le watt que le CV

1 CV vaut 736 watt

donc pour utiliser la formule je vais convertir 1/1000 de CV en 1/1000 de 736 watt soit 0,376 watt

la formule est valable pour 100gr de deplacement

le poids estimé de la maquette est de 17 kg soit 17000gr je divise par 100 pour savoir combien de fois j'ai 100gr soit 17000/100 = 170

j'ai maintenant les deux parametres pour caculer la puissance dont je vais avoir besoin
ce qui donne 0736*170= 125 watt

loi d'ohm U=R*I avec U en volt / R en ohm / I en ampere
autre formule interressante P= U*I avec P en watt / U en volt / I en ampere

je monte 4 moteurs qui consomme 50 watt chaqu'un la puissance disponible pour la propulsion est de 200 watt

je vais pouvoir ainsi connaitre la consomation pour la propulsion

alimentation 12volt soit U
puissance 200watt soit P
consommation I soit P=U*I ce qui donne 200= 12*I je résous l'équation et le résultat est
16.6 ampère soit arrondie à 17 ampères

j'ai la consommation totale de la propulsion mais la consommation pour 1 moteurs sera de 17/4 soit 4.25 ampères on vérifie la calcul avec la formule P=U*I soit 12*4.25 = 51 watt
la difference vient du fait des arrondies dans les calculs (16.6 ampere arrondie à 17)

pourquoi connaitre la consommation

1 pour estimer le temps de navigation ici avec une batterie de 20 ampères la navigation n'atteindra pas une heure je pense 50 minutes à cause des manoeuvres qui sont éffectuées la consommation d'un bateau lancé qui fil ton droit est inferieur à celle d'un bateau qui démarre en virage

2 pour estimer le diametre des fil d'alimentation, trop petit, il chauffe éxagérément la chaleur ainsi dissipée ,c'est de la puissance perdue, sans compter le risque que ça peut dans certains cas, mettre le feu

n'hésitez pas si c'est pas clair j'essaierai d'apporter d'autres éclairsissements

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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 13:43

re

je vous envoie une copie de mes sources en fin de journée
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Mer 13 Oct 2010, 16:27

merci Bromure de cette démonstration mathématique!!
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MessageSujet: Re: S.S Normandie échelle 1/160   Jeu 14 Oct 2010, 20:52

Encore du retard car j'attends le bois Crying or Very sad

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