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 Le Glorieux au 1/150è - Heller

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyDim 26 Sep 2010, 18:14

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 Icon_rolleyes On va réfléchir à la question

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMar 28 Sep 2010, 17:05

Tout d'abord, merci Heller qui m'a envoyé rapidement mes pièces manquantes, celà mérite d'être dit !
Ensuite une question, pardonnez mon ignorance, mais que deviennent tous les cordages qui servent à tendre les voiles quand celles-ci sont fertées; sont-ils lovés sur le pont ?

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMar 28 Sep 2010, 17:08

Re,
Oui ils sont lovés sur les cabillots et traînent sur le pont et parfois cela fait de sacrés cerceaux.

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 30 Sep 2010, 10:30

Magnifique !!! cheers

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 30 Sep 2010, 21:08

bonne continuation et bon courage

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptySam 02 Oct 2010, 09:10

J'ai beau fouiller partout, je n'arrive pas à avoir des images nettes de voiles d'étai carguées,ou alors étaient-elles enlevées au mouillage ? Question

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptySam 02 Oct 2010, 10:52

le bonjour te va,

Rappel pour les béotiens comme moi qui ne se souvenait plus du nom, mais qui en faisaient : voile d'étai selon glossaire C.BORZEIX.


Citation :


ETAI (VOILE D'ETAI) : voile triangulaire, enverguée sur un étai ou une draille entre les mats.
Entre le mat de misaine et la grand-mat on distingue :
- la grand voile d'étai
- la voile d'étai de grand hunier
- la voile d'étai de perroquet
- la voile d'étai de cacatois
Entre le grand-mat et la mat d'artimon on distingue :
- la voile d'étai d'artimon ou foc d'artimon
- la marquise ou voile d'étai de perroquet de fougue
- le diablotin ou voile d'étai de perruche
- la voile d'étai de flèche ou voile d'étai de cacatois de perruche



Pour moi elles étaient descendues.... mais Cornic ou Ad'hoc avec leurs connaissances pourra le confirmer.

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyLun 04 Oct 2010, 18:37

Cornic ? Ad'hoc ? Que fais-je de mes voiles d'étai ? Des hamacs, des liquettes pour l'équipage,des nappes pour les officiers ...

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyLun 04 Oct 2010, 22:57

Bien le bonsoir Sangha,

Il est de fait que les marins taillaient leurs liquettes dans les voiles d'étais, comme les cow-boys leur froc dans de la toile de Gênes.
Cela dit, patiente un peu; Mike t'a tout dit sur la dénomination des voiles d'étai.
Reste à illustrer tout ça; on y planche.

A+
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMar 05 Oct 2010, 10:33

le bonjour vous va,

ma réaction première (donnée ci-dessus) est qu'elles sont flottantes et peuvent relativement difficilement être stoquée contre le mât manque de fixation.

Moi je pense donc qu'elles étaient stoquées au sol comme les voiles de bout de vergues (dont je ne me souviens plus le nom, mais qui pouvaient aussi être des voiles d'étais.

Mais au fait tu veux en mettre...

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMer 06 Oct 2010, 20:40

Bien le bonjour Sangha,

Allez, on ne va pas te laisser en panne.
Pour parler des mêmes choses, on prendra, si tu veux bien, comme référence la nomenclature des voiles d'étais établie par Barrot de Gaillard:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 547914Numeriser0008

Comme tu as représenté les autres voiles ferlées, il convient, à mon sens, de faire pareil avec les voiles d'étai.
Ce qui donne:

A- Pouillouse: voile gréée seulement en cas de gros temps, donc à ne pas représenter

B- Grande voile d'étai (ou voile d'étai du grand mât de hune): pour la serrer, on l'amène sur le mât de misaine où elle est fixée par des amarrages fins (fils de caret).
On peut aussi la serrer sur le trélingage du mât de misaine.

C- Contre-voile d'étai: elle est serrée contre le petit mât de hune

D- Fausse-voile d'étai: elle est serrée contre le ton du petit mât de hune

E- Foc d'artimon (ou voile d'étai d'artimon): elle est serrée au bas du grand mât

F- Diablotin: elle est serrée contre le grand mât.
Elle peut aussi être serrée sur le trélingage du grand mât

G- Fausse-voile d'étai: elle est serrée contre le ton du grand mât

Les voiles doivent être ferlées de façon soignée car c'était l'honneur des gabiers que d'avoir un gréement harmonieux.
Les voiles étaient ferlées dans leur "chemise", c'est-à-dire que, lorsqu'on les amenait, on gardait une ou deux laizes qui étaient rabattues sur la voile pliée. La voile doit donc être plutôt "lisse".

J'ai évoqué le trélingage, ce sont les cordages qui relient les haubans à l'horizontale:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 159457Numeriser0031

Il y avait d'autres voiles d'étai encore plus haut dans la mature mais je ne te conseille pas de les représenter; cela risquerait d'alourdir visuellement ton travail, ce qui serait dommage.
D'ailleurs tu n'es pas obligé de représenter toutes les voiles puisqu'à quai justement les capitaines faisaient souvent déverguer quelques voiles pour le coup d'œil (authentique).
On a déjà évoqué les voiles de beaupré. Je n'y reviens pas sauf pour illustrer le filet destiné à recevoir le petit foc:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 843911Numeriser0019

Voilà, j'espère que cela te sera utile

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMer 06 Oct 2010, 21:01

Cool, je m'y mets, merci

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyMer 06 Oct 2010, 21:27

alors là Ad'hoc tu nous démontré un cours magistral, nickel!
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 07 Oct 2010, 17:12

Donc je les représente comme ça mais perpendiculairement contre leur mat respectif. Et qu'est ce le ton ? Merci
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Dernière édition par sangha le Jeu 07 Oct 2010, 17:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 07 Oct 2010, 17:29

ah! c'est beau et bien installé!
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 07 Oct 2010, 18:09

Super beau boulot

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyJeu 07 Oct 2010, 22:57

Bien le bonjour Sangha,

Le thon, c'est bon. Very Happy
Sinon le ton, c'est la partie supérieure d'un mât située au-dessus du capelage et doublée par la partie inférieure (le talon) du mât de hune ou de flèche:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 115678Numeriser0032

Le tenon supérieur reçoit le chouquet (ou chouque, ou chuquet).
Le repère "EL" marque l'emplacement des élongis et "J" celui des jottereaux.


Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 530192Numeriser0033

Le tout est visible ici:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 231687Numeriser0034

Concernant les voiles d'étai ferlées, il en existe peu de représentations satisfaisantes. Elles sont souvent carguées ou passées sous silence.

Ainsi, sur ce 74, les voiles sont carguées. Il met en panne ou il appareille.
Il est intéressant quand même de voir comment sont amenées ces voiles.

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 907027V74.1

Il ne reste plus qu'à les serrer pour les ferler complétement.
Ce qui donne ceci:

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 798944Numeriser0035

D'accord, ce n'est pas la même époque, mais le principe reste le même, et, à mon goût, le résultat est plutôt élégant.
Les voiles ferlées sont souvent recouvertes d'un "chapeau" qui est une simple bâche protectrice, ce qui fait que l'on ne voit pratiquement pas de plis.

Pour ma part, je n'essaierais pas de représenter toutes ces voiles, pour préserver l'aspect aérien du gréement.
Mais c'est toi qui vois.

Voilà, voilà,

A+
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Sources: l'incontournable V74 de J.Boudriot et de R.de Lagarlière " construction simple des modèles de petite taille" (AAMM)

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 10:27

Désolé, pas vu la suite du sujet, donc pas pu plancher dessus (je bouge pas mal pour le boulot en ce moment, et pas forcément de connexion internet). dès que j'ai quelque chose pour les voiles d'étai (à moins qu'AD'HOC ne soit plus réactif que moi - ce qui n'est pas dur en ce moment Laughing )

cheers

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 10:37

le bonjour te va Cornic,

Ne t'inquiète pas, la vie professionnelle et privée (ou bien sûr l'inverse) est primordiale !
Et merci tout de même de nous rendre visite.

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 17:28

Bon, en attendant de plancher sur ces fameuses voiles, pose des cordages sur les mantelets ...
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 18:09

CHAPEAU Sangha, une bien belle maqette que tu as monté, as tu prevu une vitrine ? à ce stade là ça prends déja la poussiére.

Merci AD' hoc tes conseils, tes photos sont toujours appréciables. Il est vrai que je ne suis qu'un novice. cheers
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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 18:17

Oui, oui vitrine, effectivement déjà de la poussière !

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptyVen 08 Oct 2010, 23:17

J'ai consacré une partie de ma soirée à faire des recherches pour toi dans ma bibliothèque, et j'ai fini par trouvé une photo d'un modèle avec des voiles d'étai carguées ... si tu as le courage d'attendre demain, je te fais un scan ... (de toute façon tu n'as pas le choix) Laughing

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptySam 09 Oct 2010, 11:14

Comme promis, voici deux photos issues du livre de Bernard Frölich, "L'Art du Modélisme", aux éditions ANCRE. Il s'agit d'un modèle de la Belle Poule, frégate de 1765. On y voit quelques voiles d'étais qui pourront je pense t'inspirer.

Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 Art_du10

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MessageSujet: Re: Le Glorieux au 1/150è - Heller   Le Glorieux   au 1/150è - Heller - Page 7 EmptySam 09 Oct 2010, 11:29

Et bien Cornic, un grand merci, j'étais parti pour faire quelque chose de ce genre, et là, tu me confortes dans mon idée

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