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 La Réale de France au 1/75ème - Heller

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PapyWawa
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PapyWawa

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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 07:55

Bonjour jean,

En feuilletant les hors séries de "Bateau Modèle que j'ai reçu dernièrement, j'ai trouvé cette photo dans le numéro 7.

- Mise en situation des ornements de La Réale, Musée du Québec.

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 100526074705852426102486
Cela donne une idée du faste de l'époque même pour une galère.

_________________

"C'est ce que nous pensons déjà connaître.....              

              ..... qui nous empêche souvent d'apprendre.


Claude BERNARD
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 10:08

Bonjour Dominique
Merci pour cette belle photo qui montre d'abord le talent des québécois pour présenter leur collection. Le musée de la Marine de Paris pourrait bien en prendre modèle, là où c'est presque le royaume de la nuit...
C'est d'ailleurs une copie de ce qu'il y a à Paris.
Quant à la décoration, c'est ce qui m'impressionne le plus, dire qu'à seulement quelques mètres de cette somptuosité c'était le règne de la puanteur, de la vermine, de la déchéance humaine...
Mais, avons-nous, aujourd'hui, beaucoup progressé ?...
@ +

Jean
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 14:53

AD'HOC a écrit:

Tu peux faire un essai à la gouache, le résultat pourrait être assez "classe".
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A+
Amicalement

Jean Noël

Bonjour Jean Noël
Je reviens sur ta remarque relative à la gouache.
Crois-tu qu'elle tiendrait bien sur l'émail mat Humbrol que j'ai déjà utilisé ?
Et quel est, à ton avis, son avantage ? outre la finesse des nuances.
Merci d'avance pour ton avis.
@ +

Jean
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 16:15

MAGNIFIQUE REALISATION ! et pazapa passionnant.

Je suis esbaudi par ce si beau bateau que tu réalises et qui provoque une somme de savoirs inattendus sur les galères de l'époque du "Roi-Soleil".
Bravo Messieurs ! J'ai beaucoup appris. Un grand merci !

Nous autres, RdFdC, nous méfions de ces bateaux, surtout mes ancêtres car si on avait embarqué la dessus, nous aurions fini dans les estomacs de la chiourme qui n'avait sans doute pas grand chose à becqueter.

Une tite question : J'ai lu quelque part* que les officiers sur le "carrosse", mettaient des parfums dans le pommeau creux de leurs cannes pour ne pas respirer les effluves émanant des rameurs ? Quelqu'un a-t'il des infos là-dessus ?

* le bouquin en question est "L'histoire des bateaux" de G.Fouillé (sic ! ) peintre de la marine, paru chez Nathan en 1960 (probablement, un des premiers "beaux livres" qu'on m'ait offert). C'est rempli de dessins aussi beaux les uns que les autres.
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 16:58

Bonjour Ch.S.
Merci pour tes encouragements.
Ce qui me fait très plaisir, ce sont toutes les interventions extrêmement pertinentes et érudites que ce fil provoque.
Et ce n'est pas fini !...
S'agissant du parfum conservé dans le pommeau creux des cannes des officiers, je ne peux te répondre, mais cela ne m'étonnerait pas que ce soit exacte.
J'ai moi-même lu, qu'en mer, une galère se détectait loin, à la seule odeur qu'elle dégageait !
@ +

Jean
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koz bag
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 17:07

bonjour

si vous avez envie de savoir comment il soignait sur une Galère .
Il y a ceci .

http://books.google.com/books?id=bLpEAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=chabert&lr=&as_brr=1&hl=fr&cd=25#v=onepage&q&f=false


Cordialement

k b
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 17:35

superbe ornement merci pour la photo
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AD'HOC
Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 19:01

Bien le bonjour Jean et tous les autres,

Pour ma suggestion concernant la gouache, c'était simplement pour faire un essai et voir ce que ça donne, et non pour une peinture définitive; si ça ne va pas, un petit coup d'eau et on oublie.
Si ça donne bien: ou tu enlèves la gouache et tu remplaces par du "humbrol", ou tu vernis en glycéro puis en acrylique mat.
Cela dit, je ne suis pas persuadé que les tranches des baccalats étaient bleu. Donc, à toi de voir si le jeu en vaut la chandelle.

Quant à la très belle photo de Dominique, seuls les panneaux sont à coup sûr ceux d'une galère. Les "Renommée" et leur trompette et les tritons peuvent provenir d'un vaisseau; rien n'est avérée. Tout comme rien ne permet d'affirmer que ces sculptures soient de Puget, plutôt que de Lebrun. N'empêche, elle est belle cette Réale.

Pour l'odeur, il était effectivement de coutume de mettre du parfum dans le pommeau de la canne ou d'utiliser des mouchoirs parfumés; c'était un usage répandu dans le "grand monde", pour qui l'hygiène, à l'époque, était assez approximative, à Versailles et pas seulement sur les galères.
La plupart du temps, les officiers prisaient.
Mais sur les galères, il faut imaginer ce que pouvait être la situation de 300 ou 400 pauvres bougres enchaînés, pour la plupart, jour et nuit à leur banc de mars à octobre.

A+
AmicalementLa Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Jean Noël

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"Je sortirai du camp,mais quel que soit mon sort, j'aurai montré, du moins, comme un vieillard en sort!"

Adolphe Dumas. Le Camp des Croisés

"Dans la Marine on ne fait pas grand chose, mais on le fait de bonne heure!"

Le Marin Shadok


Précurseur préhistorique de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir)
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 20:56

Merci, Jean Noël pour l'idée.
De ma visite, la semaine dernière, au musée de Paris, je n'ai pas pu rapporter une seule photo de valable, parce que, comme tu le sais, le modèle, au demeurant magnifique, est positionné dans un coin extrêmement sombre et il est interdit d'utiliser le flash.
De mes observations, rendues difficiles par l'ombre, il m'a semblé qu'il n'y avait que deux couleurs : bleu et or, entre la coque (oeuvres mortes) et l'apostis, les boutasses, l'extrémité des baccalas, les cordes et les apostis apparaissent bleus ou orJ, suivant l'endroit.
Je suis, donc, arrivé à la conclusion que les baccalas étaient bleus et que seul l'ensemble banquette/pédague/contre-pédague/banc/aubarestière était rouge !...
Je ne crois pas que je réussirai à repeindre les baccalas en bleu, ils apparaîtront rouges entre la boutasse, la corde et l'apostis bleus avec la tranche or.
Je ne crois pas que ce sera historiquement plus faux que les autres inexactitudes du kit Heller
@ +

Jean
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 21:11

Pardonnez-moi.
Je viens de m'apercevoir que j'avais commis une erreur de terminologie.
Il ne s'agit pas de la corde mais de la tapière, que l'on voit en observant le dessous de la galère.

Jean
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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 21:33

Rebonjour Jean,

A mon avis, mais ce n'est que mon avis, je ne crois pas que ton modèle sera inexact.
C'est vrai qu'Heller a un peu simplifié les choses, mais au total c'est une bien belle maquette.
Question exactitude encore, le modèle de la Réale du MM n'est pas malheureusement non plus la référence puisque c'est un modèle tardif mi-patronne, mi-ordinaire, rhabillé en Réale.
On cite également (il faudrait que je retrouve dans mon bord.., pardon ma doc) une Réale aux œuvres mortes rouge fleurdelisé. Ce qui ne serait pas étonnant pour la flotte du Levant où l'on trouvait des galères achetées à l'Ordre de Malte.
Idem pour les œuvres mortes de la Grande Réale que le plan de l'AAMM donne pour être peintes en noir; pour ma part je les ai peintes en bleu foncé, style manteau d'apparat du célèbre tableau représentant Louis XIV et que Dominique a rappelé sur son topic consacré au Soleil Royal.
Donc, au bout du compte, pas mal de possibilités sont offertes sans que qui ce soit puisse prétendre que tu contredis l'authenticité présumée de La Grande Réale de Louis XIV; en fin de compte on ne peut que faire des suppositions sur ce qu'elle fut réellement, sûrement extraordinaire parmi les "extraordinaires".La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_sunny
Bon courage pour la suite!

A+
AmicalementLa Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Jean Noël

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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 22:12

Jean de Poitou a écrit:
Bonjour Ch.S.
S'agissant du parfum conservé dans le pommeau creux des cannes des officiers, je ne peux te répondre, mais cela ne m'étonnerait pas que ce soit exacte. J'ai moi-même lu, qu'en mer, une galère se détectait loin, à la seule odeur qu'elle dégageait !
ICI, mes initiales sont RDFDC plus célèbre que Ch.S.
Le coup de l'odeur, je l'ai lu également.

koz bag a écrit:
bonjour
si vous avez envie de savoir comment il soignait sur une Galère .
Il y a ceci . http://books.google.com/books?id=bLpEAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=chabert&lr=&as_brr=1&hl=fr&cd=25#v=onepage&q&f=false
k b
Merci mon Père ! On sait maintenant quel était le manuel d'Andy quand il préparait son diplôme de carabin !

AD'HOC a écrit:

Pour l'odeur, il était effectivement de coutume de mettre du parfum dans le pommeau de la canne ou d'utiliser des mouchoirs parfumés; c'était un usage répandu dans le "grand monde", pour qui l'hygiène, à l'époque, était assez approximative, à Versailles et pas seulement sur les galères.
La plupart du temps, les officiers prisaient.
Mais sur les galères, il faut imaginer ce que pouvait être la situation de 300 ou 400 pauvres bougres enchaînés, pour la plupart, jour et nuit à leur banc de mars à octobre.
Merci, Ad'Hoc ; certes l'hygiène sous Louis XIV, c'était pas ça, même à Versailles ! Comme disait je ne sais qui, quand le château puait de trop, on changeait de château !
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 23:09

J'ai noté RDFDC !... Embarassed
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Andy
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 26 Mai 2010, 23:56

Cet abandon des pratiques de l'hygiène est bien entendu dû aux craintes de l'Eglise, que l'on soit tenté de se toucher le pipi en faisant ses ablutions. La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Au fait, Ad'Hoc, Mordicus d'Athènes, c'est bien le fondateur de l'Ecole Ethylique et qui était contemporain de Pédalos des Cyclades? La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

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Si tu protèges ton navire de la terre, il te protègera de la mer. (Proverbe croate)
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyJeu 27 Mai 2010, 19:14

Ah non pas toujours la faute de l'Eglise !!
C'est parce qu'à cette époque on avait les ancêtres des microscopes et que l'on s'est rendu compte que l'eau contenait beaucoup de bestioles... Donc on s'en est méfié ...et on ne s'est plus lavé mais parfumé (dans le "grand monde").
Ceci dit il est vrai qu'à Versailles certains pissaient dans les couloirs !!
Ceci dit il vaut mieux le vin d'ici que l'au-delà
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMar 01 Juin 2010, 22:52

Bonsoir à tous

Avant de reprendre la construction du modèle qui nous intéresse (j'attends une livraison de mastic), je me permets de vous suggérer la lecture, si ce n'est déjà fait, du petit ouvrage suivant :

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 75724La_Superbe001R

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 899338La_Superbe002R

C'est un roman certes, mais l'auteur est un gage de qualité.
Je viens de la commencer, mais dès le début, c'est un exposé très précis sur tous les points que nous avons évoqués récemment, tant en matière de terminologie propre aux galères qu'en description de cet environnement pour le moins contrasté.
@ +

Jean
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMar 01 Juin 2010, 23:30

Merci pour le tuyau. La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Quand tu veux corriger une faute, modifier ou compléter ton message, tape sur edit. Ton message réapparait, tu fais tes petites modifs et tu cliques sur enregistrer.

Avant que Mike ne me fasse découvrir cette merveille technique, j'ai longtemps fait comme toi, j'envoyais un autre post. La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyMer 02 Juin 2010, 08:53

Bonjour

Je l'avais évoqué dans la liste des ouvrages sur les galères ,je rejoint jean de Poitou sur la qualité de se roman .

Dans se livre il évoque son arrière grand père au début du 17 ème .

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Mzoo5ejh4af2h5cqbo-a_trier_016-redim640


édition PLON de 1967 en 550 pages .

du même auteur il existe un autre ouvrage intitulé LA GALÈRE
publié en1938 ,je ne connais pas son contenu .

k b
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Jean de Poitou
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptySam 12 Juin 2010, 23:56

Bonsoir à tous

J'avais mis le chantier de la galère au chômage technique dans l'attente de mastic pour peaufiner la pose des boutasses.
J'ai bien reçu le mastic, mais entre temps je m'étais penché sur la question des rames et comment les améliorer.

Pour l'ancien, un schéma :

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 76977620_Rames01R

et voici ce que propose Heller :

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 93529720_Rames02R

La représentation des manilles et des galavernes n'est, bien sûr, absolument pas satisfaisante

En ce qui concerne les galavernes, j'ai pensé que je pouvais supprimer complètement le moulage et utiliser de la bande découpée dans une plaque de plastique blanc de 0,3m/m d'épaisseur que je débiterais en tronçons de 36m/m de long :

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 1915020_Rames03R

Et cela donne ceci : la rame avant modification, le moulage supprimé et les nouvelles galavernes en feuille de plastique collées:

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 71597420_Rames04R

La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 96929520_Rames05R

Mes premiers essais, bien que perfectibles, me semblent prometteurs. La découpe des bandelettes étant difficile, je viens de commander des bandes pré-découpées de chez Evergreen
Il faudra compléter le dispositif en ajoutant les épissures en bout de galavernes.

Quant aux manilles, je pense que je ne vais pas supprimer le moulage mais tenter de l'évider avec un foret et une petite fraise.

@ +

Jean
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 06:37

Bonjour jean de poitouLa Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_smile

Je ne connaissais pas du tout ce type de bateau, j'aime beaucoups.

Je trouve ta coque vraiment bien réalisée, quel beau travail de peinture sur les fleurs de lys (c'est bien cela?) de la coque.

J'ai hâte que tu aies fini le modèle, pour l'admirer dans la rubrique vieux gréement finis, car je trouve ce bateau vraiment original.

Bon courageLa Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Cyril.

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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 10:57

Bien le bonjour Jean,

Tu as bien fait de te procurer du profilé, parce que là c'est du travail en série (je n'ose pas dire à la chaîne) ch...t au possible.
Pour les manilles, si tu choisis le foret, je te souhaite bien du courage...

A+
AmicalementLa Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 Icon_biggrin

Jean Noël
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 11:05

Bonjour Cyril

Merci de tes encouragements.
Mais je crains de ne pas vraiment les mériter : c'est un kit en plastique, plus facile à maitriser que du bois et de loin, les défauts de peinture ne se détectent pas.
Ceci dit, c'est surtout, pour moi, un entraînement pour des projets plus ambitieux...

Oui, les oeuvres mortes de la coque sont décorées de fleurs de lys peintes à main levée au moyen d'un stylo à pointe fine.

Il est aussi intéressant de tenter d'apporter quelques améliorations aux "raccourcis" (comme les rames) utilisés par Heller.

Enfin, si tu as lu tout le fil, tu as pu te rendre compte qu'il donne lieu à des rappels historiques, linguistiques et techniques sur le monde des galères et c'est là, à mon avis, que réside souvent, au delà de l'entraînement à la dextérité, l'intérêt du modélisme.

@ +

Jean
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 11:12

Bonjour Jean Noël

Content de te lire.

Quant aux manilles...je vais tenter d'utiliser micro-forets et micro-fraises que je maitrise mieux que la micro-soudure...nous verrons bien.

Bon dimanche.
@ +

Jean
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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 14:46

le bonjour te va,

Citation :
Quant aux manilles, je pense que je ne vais pas supprimer le moulage mais tenter de l'évider avec un foret et une petite fraise.

Quand je lis certains topics, disant je vais faire du plastaga, pour démarrer parce que c'est plus simple !!!!
Il y a vraiment certaines idées reçues !!!

Pour faire "les manilles" c'est à dire là où l'on passe les mains ?, tu pointe avec une aiguille chauffée, et tu utilise des mêches de 0,3-0,5 mm à une vitesse très très lente !!!!

Rt bon courage pour ce travail !!!

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MessageSujet: Re: La Réale de France au 1/75ème - Heller   La Réale de France au 1/75ème - Heller - Page 5 EmptyDim 13 Juin 2010, 19:29

Merci l'Ancien

Merci pour tes conseils, mais je crois que je vais préférer utiliser des micro-forets avec un mandrin à main dont j'ai déjà un peu l'habitude pour remplacer les boulons moulés sur des moteurs Pocher au 1/8ème.
Quant aux micro-fraises que j'ai citées précédemment, je pense plutôt utiliser un alésoir-équarrissoir.
Je vais faire des essais et vous en reparle.

@ +

Jean
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