Que pensez vous du plus grand vaisseau 4 ponts Français?

re a tous ,

re grain de folie!!!!!!

apres avoir discuté de ce sujet avec un ami , il ma parlé d"ecume de mer , .....................,je connais tres peu cette matiere , je sais quelle etait utililée pour la fabrication de pipe de marine , sculpté , dans la masse ..............par les marins sur les bateau.........

mais, en fait serait 'il possible que ce Valmy soir decoré d'ecume de mer ?????????

et de quoi est composée cette " ecume de mer" (sel /sediment/etc..........?

amicalement herve

a cornic l ivoire et l ebene forment un mariage harmonieux dans la fabrication des haubois soprano dits "bombarde"....par ailleurs les "liens " ne sont pas parole d evangile voir wikipedia "france" vitesse max 31 kn c est faux 38 kn lors du neuvage (et il en restait sous le pied)....

Dixit Wikipédia :

"L'écume de mer est de l'hydrogénosilicate de magnésium de formule H₄Mg₂Si₃O₁₀."

re ,

merci Conic ...........................................

c'est bien ..........., mais malheureusement pour moi , ça me cause pas plus .............

, alors annalysons:
hydro= eau
silicate = truc de silice
geno =?
magnesium= mineral

alors un truc avec de l'eau , du sable , du magnesuim , du geno(?) ..................

par contre , le peu que je sais : c'est une matiere assez fragile (cassable/friable ) qui se travaille comme l'ivoire :par abrasion

amicalement herve

Analyse à peu près correcte ...

En résumé, c'est une pierre. La silice, c'est le sable ...

C'est une pierre blanche qui ressemble beaucoup à l'os de seiche. qui peut s'effriter avec les ongles ...

re

mereci Grand Cornic !!!!!!!

tres amicalement herve

Bien le bonjour à tous,

N'y connaissant pas grand chose en formule de chimie, je me permets d'ajouter la définition du dico :
Ecume de mer: silicate naturel de magnésium hydraté, blanchâtre et poreuse.
Sa ressemblance avec l'os de seiche l'a faite appeler sépiolite (orthographiée parfois sépiolithe).

A+
Amicalement

Vous finissez par me faire douter!
c'est vrai qu'en y regardant de plus près, ca ressemble bougrement à de l'ivoire.......vais essayer d'y aller cette semaine...
A+

re

merci a toi Surcouf ,

ont aura confirmation ou infirmation!!!!!!!

de toute façon , marbre ,ivoire , ou ecume , les motifs sont somptueus et n'enleve rien a la difficulté de ces realisations !!

tres amicalement herve

bien le bonjour à vous tous!!
concernant la maquette du MM je ne saurais dire, je ne la connais pas et il y a tres (trop!!) longtemps que je ne suis pas allé au musée de Paris;
Quant à son aspect "esthetique" d'apres les illustrations présentées, je rejoins Le berre André dans son analyse.
Il devait avoir un sacré fardage avec le franc bord qu'il se paye!et son comportement à la mer me paraitrait assez problématique (assez sous voilé à priori!)
Alors une baterie flottante pourquoi pas!!
Apres tout il y a eu pas mal de "loups" dans la royale et ceci à toutes les époques!!
c'est aussi mon point de vue et je le partage avec moi!
A plus!!!

Salut à tous, à mon tour de donner mon avis, sans discuter l'immense talent du modéliste , je trouve cette grosse baille affreuse , de plus les bandes de peinture blanche avec les sabords noirs franchement copié sur la royal navy me met en rogne . Comme Yuth et Cornic vive notre belle marine du XVIII e.
A+

bonjour a tous je partage l avis de lafleur a 100 pour cent je tiens a
signaler que moi non plus je ne mets en cause le ou les modelistes .... quelqu un a t il joint le Conservateur ? a lafleur j ai toujours la meme emotion quand j apercois le batiment de Monsieur de Hadoque.... vive la Royale et la Republique......

Je vous rappelle qu'il y a 2 modèles dans la discussion :

celui lu musée national de la marine à Paris : ivoire
celui de la collection privée du lien donnée par Surcouf : marbre

pour celui du musée de Paris, j'en suis certain, pour l'avoir vu il y a peu ...

Je vais mettre tout le monde d'accord..
Je lui ai rendu une petite visite..
(désolé, pas le droit d'utiliser le flash (sans jeu de mots))
d'abord c'est bien de l'ivoire et non du marbre..
(bois,coton, ébène, ivoire, argent) modèle au 1/40, 120 canons Brest 1847
ingénieur Leroux (les grosses barriques ont fait évoluer la technique navale) (cuirassés etc..)
ensuite..si on parle maquette...













Je vous souhaite d'en faire autant!
A+

Cette maquette est vraiment splendide, quand je l'ai vue ça m'en avait presque donné envie de l'emmener avec moi

Flash a écrit:

Cette maquette est vraiment splendide, quand je l'ai vue ça m'en avait presque donné envie de l'emmener avec moi

C'est vrai..et je me suis presque fait avoir, par le reflet de la vitrine (un classique)
A+

surcouf a écrit:

Rat de fond'cale de quel Borda veux tu parler?
de celui ci Valmy devenu Borda(1849-1891)

ou celui là (Intrépide devenu borda) (1864-1889)

http://www.netmarine.net/bat/hydro/borda/ancien.htm
A+

Excuses-moi de ne pas avoir réagi plus vite !
C'est le premier : Le Valmy devenu Borda ; celui que tu montres en tof' ci-dessus au MM.
Je le trouve impressionnant mais pas réellement esthétique.

Bien le bonjour à tous,

Pour compléter (un peu) ces discussions sur ce 4 ponts, je me permets de rappeler que le 1er navire de l'Ecole navale créée en 1830 est l' "Orion".

Le nom de Borda est donné en 1840 au 2ème navire, l'ex "Commerce de Paris", en l'honneur de Jean Charles de Borda, mathématicien, ingénieur, capitaine de vaisseau, conseiller de De Castries, j'en passe.

Tous les navires qui lui succèdent porteront ce nom, jusqu'à son abandon en 1915.
Ce nom de Borda explique que les élèves de la Navale sont surnommés Bordaches.
J'ai noté qu'à plusieurs reprises le Valmy était qualifié de baille.
Précisément l'Ecole navale est surnommée la "Baille"...

Comme quoi, rien ne se perd, rien ne se crée...

A+
Amicalement

Merci de cette précision AD'HOC
Une chose est sûre:
sa reconstruction serait aujourd'hui inabordable!
A+

Quand j'ai visité le MM je me souviens de cette maquette ; elle est magnifique mais davantage que le modèle réel lui-même qui manque d'équilibre (au sens esthétique) et je crois me rappeler d'un commentaire (me trompe-je ?) où l'on parlait du manque d'équilibre de ce bateau

C'est le vaisseau à murailles droites devenu la norme dans cette première moitié du XIX me siècle ! C'est sobre, des lignes très militaires ! ça n'a pas les formes galbées, élégantes avec ces élargissements à la ligne de flottaison des anciens navires.
Maintenant, c'est un bâtiment immense, avec une mâture et une voilure jamais vues ; ses formes lui permettent d'emporter un armement inégalé et il a une vitesse très honorable ; certes, sa maniabilité devait être faible avec une telle taille !
Déjà, avec leur grandes frégates rapides, solides, fortement armées aussi, du type Constitution, les Etats-Unis d'Amériques avaient innovés dans le même sens.
Certes, il n'y a plus de dunette arrière et une poupe décorée et pleines de dorures mais je trouve ce bateau impressionnant.
Avec le Valmy, la marine à voiles est morte en force et en beauté !

Je te tire quand même mon chapeau pour tes articles nocturnes le Rat..
Jamais couché, toujours à l'affut.
Un véritable rat de bibliothèque..!

Le Valmy est un trois-ponts. La tradition française veut que l'on ne compte que les ponts de batterie et pas les gaillards même si, comme dans le cas présent, ils sont réunis et forment un quatrième pont.

Aussi impressionnant soit-il visuellement, le Valmy est un navire raté. Un échec pour son constructeur P. Leroux, qui a pourtant conçu d'excellentes frégates.

Dès son lancement, on constate son manque de stabilité. On rajoutera donc un soufflage sur le franc-bord depuis le haut de la préceinte, jusqu'à 3.90m sous la flottaison. Soufflage atteignant 35cm d'épaisseur.

Quelques remarques sur son comportement à la mer, après sa 1ère campagne :

Par faible brise, surtout s'il y a de la houle, le Valmy reste immobile comme un ponton, alors que d'autres bâtiments gouvernent.

Le vaisseau porte très bien la voile.

La marche au plus près, avec une légère brise et de la houle, est très mauvaise.

Vent arrière, la marche est très médiocre.

Vent largue, sans houle venant de l'avant, le Valmy marche bien.

Pas terrible, tout ça. A moins que le vent ne soit fort, il manoeuvre mal.

Source : J. Boudriot, Modèles Historiques, Tome II.

Bonsoir Andy et le Rat

cela me rassure je n'avais point rêvé et avait enregistré cette info sur le manque de stabilité (et en + de naviguabilité).. Merci pour le commentaire détaillé

Merci Andy pour ces précisions. Pour ce qui est de la stabilité et du "soufflage" j'avais déjà lu ça quelque part.
En fait comme le dit didier c'est plutôt une question d'aimer la maquette, que le modèle original.
A propos ca me fait penser dans une certaine mesure au rajout de coque sur le Jean Bart sur la maquette Heller.
Sagit-il d'une mesure extrême utilisée en realité pour couvrir sa coque endommagée?. Ou d'une astuce Heller pour reproduire une coque légèrement plus épaisse que celle du Richelieu?
A+