La Sirene Heller est-elle une frégate ?

C'est un vaisseau. La batterie basse est armée de canons de 36 (Heller dixit), ce n'est pas un calibre de frégate. Même sur les frégates-vaisseaux, bâtiments hybrides du XVIIe.

Bien le bonjour Sangha,

La Sirène de Heller est un vaisseau directement inspiré du Phénix de la marque: même coque, même artillerie, même gréement, les superstructures seules changent.
Le Phénix était lui-même inspiré du "Vaisseau percé pour 86 canons", d'après les plans de l'Atlas de Colbert. D'où l'artillerie imposante.
Je comprends que l'on s'y perde, d'autant que Heller donne des échelles différentes (1/150 et 1/200) pour le même moule.
A part ça, c'est un très beau navire.

A+
Amicalement

Attention, il y a eu plusieurs Sirènes ...

Celle de Heller est un vaisseau du XVIIe, ne pas confondre avec la frégate de 8 de 30 canons de 1744.

Celle du XVIIe est visible ici :

http://naval.forumactif.fr/vieux-greements-f7/la-sirene-heller-t1505.htm

Le Gladiateur doit être antérieur à 1650. Il n'y a eu aucun bâtiment de ce nom entre 1650 et et 1868, date à laquelle il est donné à une cannonière.

Il ne figure pas dans ma nomenclature anglaise qui, elle, remonte jusqu'en 1603. Il n'a donc donc pas été capturé par les Britons.

Dans un combat, un navire ne reste pas statique. D'autant plus qu'à l'époque, c'était le navire qui tournait, pas les tourelles, comme maintenant. Donc, les deux bords du navires sont opérationnels, sabords ouverts et canons en position de tir, la volée dépassant des sabords.

c'est le cas le plus général. Par gros temps, un vaisseau affrontant une ou plusieurs frégates, pouvait fermer sa batterie basse pour éviter d'embarquer trop d'eau, tout en conservant une puissance de feu supérieure à ses assaillants. Mais c'est plus une figure d'école.

Rien ne s'y oppose.

Bien le bonjour Sangha,

Rien à ajouter aux éclaircissements apportés par Andy. J'ai toutefois une précision à ajouter, ou plutôt une interrogation: est-ce que tu comptes représenter ton navire sous voiles ou sec de toile, car dans ce dernier cas ce n'est pas vraiment une situation de combat et tu peux sortir toutes les "dents" de la Sirène, un peu dans le genre revue navale.
En combat, il te faut bien des voiles pour manoeuvrer donc....
Les bordées étant rarement tirées en même temps sur une même batterie, tu peux donc effectivement sortir des canons et reculer d'autres (rechargement oblige). Pour la batterie basse, pour ma part je fermerais quelques sabords vers le centre.
Mais c'est juste mon avis et c'est toi qui es maître à bord.

A+
Amicalement

Ca que j'apprécie sur ce forum, c'est votre disponibilité et votre gentillesse et le fait d'avoir une réponse quasi instantanée, alors encore merci !
Ben pour les voiles, je mettrai ce que m'a donné Heller comme celui de Surcouf


http://naval.forumactif.fr/vieux-greements-f7/la-sirene-heller-t1505.htm

Bien sur, et fort heureusement d'ailleurs.

Il y a tout simplement un système de coins à insérer à l'arrière du tube permettant de le relever en fonction du tir à réaliser.

Quant à la portée, elle dépend avant tout du calibre du canon.

Tu peux aussi monter le Soleil Royal, 2 me du nom, en train de chavirer pendant la Bataille des Cardinaux car cet excellent navigateur qu'était M. De Conflans, amiral grâce à La Pompadour (rien à voir avec la pompe de cale) a voulu virer de bord avec les sabords de sa batterie basse, ouverts ...
Plus précisément, autant j'opine dans le sens d'Andy, autant je signalerai que ce qui pouvait interdire de tirer simultanément de chaque bord, ce pouvait être la pénurie d'équipage et de canonniers.

AD'HOC a écrit:

...est-ce que tu comptes représenter ton navire sous voiles ou sec de toile, car dans ce dernier cas ce n'est pas vraiment une situation de combat ...
En combat, il te faut bien des voiles pour manoeuvrer donc... Les bordées étant rarement tirées en même temps sur une même batterie... Pour la batterie basse, pour ma part je fermerais quelques sabords vers le centre...

Lors des combats, une partie des voiles basses étaient ferlées (voilure réduite donc moins de gabiers pour la manœuvre et moins de risque de se faire arracher les voiles basses par la mitraille ou les boulets ramés ou les boulets chainés ...).

De plus, la membrure n'était pas forcément prévue pour supporter des bordées simultanées des deux bords ...

Et je ne pense pas qu'il soit possible dans les conditions de combats d'alors de synchroniser les tirs de façon aussi parfaite permettant d'avoir tous les canons parés à tirer en même temps.

Donc si tu veux avoir une situation de combat, oui tu peux mettre des canons rentrés et sortis.

Quant aux sabords de la batterie basse, cela dépend surtout de la météo et des conditions de navigation.

Ce n'est pas normal. C'est le meilleur moyen de mettre le feu aux haubans (et plus, si affinité). La solution, c'est d'écarter les caps de moutons.

Et malhreureusement, c'est pareil pour la Sirene de Surcouf

http://naval.forumactif.fr/vieux-greements-f7/la-sirene-heller-de-surcouf-t1505-20.htm

Bien le bonjour Sangha,

Effectivement, concernant la batterie haute, quelques sabords se trouvent juste en regard des caps de mouton, ce qui interdit la mise en place des canons.
C'est pour cela que je t'avais suggéré de décaler légèrement le pont supérieur sur le plan horizontal. La seule solution est effectivement celle d'Andy: décaler les caps si possible. Tu peux aussi mettre les canons à la serre, disposition que l'on voit peu sur les maquettes et qui n'a rien d'irréaliste.
De toute façon, si tu compulses les plans de tels navires (y compris ceux de la très sérieuse AAMM), tu pourras y constater cette disposition suicidaire, qui n'est pas propre à la Sirène.
Bien sûr, c'est toi qui vois...
Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement