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 Commerce de Marseille

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la bretagne
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MessageSujet: Le Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 12:34

Commerce de Marseille P9150111
Bonjour à tous
En réponse à mon dernier message et présentation du "un 74 canons non virtuel", je vais répondre à vos questions et vous pourrez accompagner cette réalisation comprenant 258 photos de la construction du bloc arrière dette énorme machine de guerre qu'étaient les 118 canons de l'ingénieur Sané, illustre ingénieur constructeur de Louis XVI à la période de l'mpire et de la restauration. Je ne vais donc pas partir sur la pointe des pieds mais rester jusqu'au bout avec mes gros sabots en espérant répondre à vos questions
Le projet:
Devant l'importance de la maquette réalisable totalement au 1/72 ème, je me suis résolu à faire quelque chose de nouveau l'année dernière, à savoir un bloc arrière démontable montrant les différents étages de la dunette jusqu'à la "sentine" (crépine des pompes d'artimon), avec tous les aménagements intérieur.
Ce travail sera présenté en conférence par l'association du musée maritime de Cancale demain à 17h si certains sont dans la région de St Malo.
Pour cela je me suis bien sûr reposé sur la magnifique monographie de Gérard Delacroix dont les plans précis permettaient cette approche.
Donc nous voilà parti pour de nombreuses étapes avec pour commencer les plans au 1/48 ème réduits au 72 ème (X 0.66)Commerce de Marseille P9150112Commerce de Marseille P9150113
Couples, coupes longitudinales, et différentes vues des ponts m'ont permis de visualiser les volumes.
Cette réalisation ne comporte pas de mâture. Je réponds pour les voiles: tissus de coton le plus fin possible mais qui doit avoir suffisament de tenue à la machine. Mon épouse est à la manoeuvre après beaucoup de supplications et je colle ralingues et renforts à la colle à bois après une teinte au thé. Les drisses doivent être fines, beaucoup utilisent un fil trop gros. Les coutures doivent se faire en fil de coton blanc.
A suivre....
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 12:47

Et bien voilà !
Merci pour la création de ce sujet sur le Commerce fr Marseille. Wink

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MessageSujet: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 17:42

Commerce de Marseille P9130111

Commerce de Marseille P9130110

Commerce de Marseille P9100110

Commerce de Marseille P9080116



Commerce de Marseille P9080112

Nous nous attaquons au découpage des couples et de la quille à la scie à chantourner dans du contreplaqué de 5 mm. Seules les 4 dernières seront nécessaires, décalquées et reproduites sur la plaque. Des échancrures permettent de les fixer sur la quille.

Commerce de Marseille P9080113

Montées sur la quille, elles sont étayées pour les solidariser après les avoir poncées et des tiges de laiton traversent la quille et le socle définitif, ce qui nous permettra de travailler plus facilement.
L'ensemble pourra se désolidariser de ce socle en chêne chantourné.La colle utilisée est de la colle à bois.
La pose des lattes en ramin d'épaisseur 3 mm se fait à la colle + des pointes.



Commerce de Marseille P9120110

Comme vous pouvez le constater la pose reste grossière que ce soit sur les flancs du navire que sur la voute d'arcasse, le principal est de recouvrir l'ensemble du bloc.
Moment délicat est l'arrachage des couples après avoir retiré les pontes. Cela ne se fait pas sans quelques dégâts sur  la coque mais cela n'a pas d'importance et sera colmaté ultérieurement.
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 18:02

Le bonjour te va,
merci à toi de nous avoir montré par le texte et les photos ton pas à pas.
C'est vraiment intéressant de voir ta démarche.
C'est une tranche de voilier ou la poupe qui le débute ?
Grand merci !
C'est celui-là ? trouvé sur un ancien forum !

Le Commerce de Marseille.

Ce bâtiment fut construit en 1788 à Toulon , les plans ayant été dessinés par l'ingénieur Jacques Noël Sané.
Le Directeur des constructions navales de l'époque affirmait à propos du "Commerce de Marseille" : "de l'aveu de tous les marins, c'est le chef d'oeuvre de l'architecture navale"
Ce navire fut lancé en 1788 et terminé en 1790.
Capturé par les Anglais le 29 août 1793, il reste à Portsmouth jusqu'en 1795, année où il fût transformé en bâtiment de transport et les Anglais en feront grand éloge.
Transformé en ponton en 1796, il est ensuite envoyé à la démolition en 1802.

Les données dimensionnelles :

Longueur: 63.82m (196 pieds,6 pouces)
Largeur: 16.24m (50 pieds)
Creux: 8.12m (25 pieds)

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MessageSujet: Le commerce de Marseille 3   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 19:06

Commerce de Marseille P9300017Commerce de Marseille P9300018
Nous poursuivons la construction de notre bloc, qui se présentera comme une "commode" dont on tirera les tiroirs correspondant aux différents ponts.
             Commerce de Marseille P9280011   Le mastique cellulosique finition carrosserie permet de boucher les trous. En grande boîte pour les grandes coques, ou en tube, il est très pratique car sans durcisseur et donne après ponçage une surface très lisse. En boîte il peu sécher même si l'on rajoute de l'acétone, le tube permet de multiples petites interventions.
Notre coque est donc poncée intérieur extérieur, à la main ou à la ponceuse et une partie délicate est le marquage de la préceinte, ce large bandeau plus épais à la flottaison. Pour cela, j'utilise une cordelette épousant le plan de la quille jusqu'au niveau inférieur de ce renfort. Cela permettra de marquer soigneusement les sabords une fois cette préceinte tracée et symétrique. Ceux-ci sont percés à l'aide d'une micro perceuse aux quatre coins, puis au scalpel, les bords intérieurs égalisés avec des petites limes ou lime à ongles. Les manques sont comblés au mastique.
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 19:25

L'ancien a écrit:
merci à toi de nous avoir montré par le texte et les photos ton pas à pas.
C'est vraiment intéressant de voir ta démarche.
+1. Je vais suivre.
Et merci aussi à toi L'Ancien de ce descriptif historique synthétique très utile, fort intéressant et bien ficelé.

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Bien amicalement, Yves Cool
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 19:35

J'ai l'impression que tu ouvres un nouveau sujet sur ce même thème à chaque nouveau post ? Désolé, peut-être me trompe-je mais je ne pige pas la manip.

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Bien amicalement, Yves Cool
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 19:59

Ah oui, en effet, c'est très interessant !
Mais pourquoi recouvrir aussi grossièrement dans un premier temps pour devoir colmater par la suite ?
Tu ne peux pas faire un bordage propre pour t'éviter le boulot après ?

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyMer 28 Aoû 2019, 20:29

la bretagne a écrit:
Nous poursuivons la construction de notre bloc, qui se présentera comme une "commode" dont on tirera les tiroirs correspondant aux différents ponts.
Tu peux nous expliquer le principe ?
J'ai vu la réalisation d'un maquettiste sur un 3 ponts (le Victory peut être) qui avait construit la totalité du vaisseau par tranches horizontales correspondant à chaque pont. Le tout dans un châssis d'où l'on pouvait tirer chaque pont comme un tiroir : une merveille !


ps: un modo veut bien réunir les 3 sujets sur ce Commerce ?

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyJeu 29 Aoû 2019, 21:01

bonsoir ! c'est un sacre boulot meme en tranche ! vu celui de mon amis francis sur un autre forum !!
mais bon l'ont va voir , il faut se lancer pour apprendre (j'en connais quelque chose ) BON COURAGE  je te suis

_________________
(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 16:13

Bonjour à tous
Désolé de ne pas répondre plus vite mais j'ai été déplacé des navires XVIII ème à arsenal gréement, gréement dont il n'est pas question dans cette présentation d'un bloc arrière de coque. Pas d'explication, mais on va faire avec.
Pour EKIS, il existe des réalisations avec des découpes horizontales notamment au musée de la compagnie des Indes de Port Louis, superbe. Quant à mon travail de "plâtrier" sur ma coque, c'est pour aller au plus pressé, et un bordage parfait n'apporte rien, un vbon ponçage à la machine et à la main suffisent sachant que la coque doit être doublée de cuivre et un plaquage buis et ébène cachera le gros oeuvre.
J'espère que vous serez nombreux à me suivre.
En espèrant pas de nouvelles dérives...
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 17:27

Je m'installe pour suivre ton montage à "tiroir"  clown Bonne suite  Wink

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Aspirine. Epouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
Muriel Robin
Amicalement
Lionel Wink
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 17:47

salut Smile

arsenal gréement veux dire : construction navire a voiles......pas plus compliqué que ça et c est la raison du déplacement car c est bien une tranche de navire a voile que tu construis


Dernière édition par dark83000 le Sam 31 Aoû 2019, 21:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 17:56

Bien le bonjour 

je vais suivre de près je trouve ton idée particulièrement intéressante

_________________
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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 20:54

Oui, je vais suivre aussi, bonne suite Wink

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptySam 31 Aoû 2019, 22:03

bonsoir Matelot
la je crois que tu as un peu la pression!
vice amiral , contre amiral , amiral , amiral chef enfin bref je ne sais plus!
si il reste une petite place, je vais suivre aussi (enfin si je peux!) Very Happy 
thierry
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 10:30

Bonjour la Bretagne,

Je prends une petite place dans le canapé pour suivre ce montage très prometteur.

Smile

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 12:07

Bonjour à tous
Maintenant que je me suis retrouvé, nous allons poursuivre le chemin encore long.
Tout d'abord une photo montrant des figurine au 1/72 ème, ce qui permet de juger du volume du vaiseau, tout du moins de son arrière. Il est vrai qu'il fallait loger 1100 hommes d'équipage, parfous plus, notamment quand l'Orient transportera Napoléon en Egypte avec son état major....

Commerce de Marseille P9170011

A près le perçage des différentes ouvertures,


Commerce de Marseille Pa030011Commerce de Marseille Pa050011

nous commençons le doublage par la préceinte avec des lattes d'ébène, bois dur et cassant à manier avec délicatesse.La colle à bois plus renfors à la cyanolite comme d'habitude
.

L'intérieur est peint en ocre rouge, couleur bon marché utilisé dans la marine du XVIII ème et non le rouge vermillon.
Début de la pose du doublage des batteries avec du buis pour garder une couleur se rapprochant du jaune de Naple. Les ferrures traversant la muraille et correspondant aux anneaux des braques et palans des canons sont figurées par des petits clous en laiton de part et d'autre du sabord.

Commerce de Marseille Pa080010

Commerce de Marseille Pa090010
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 13:16

Bonjour la bretagne,

Merci pour ce sujet très détaillé. Very Happy

Question : pourquoi le bâtiment a-t-il été baptisé "Commerce de Marseille", ce n'est pas très guerrier ?
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 14:23

Le bonjour te va,
là tu nous gâtes avec ton pas à pas avec explications !
Dis moi si je me trompe mais la couleur rouge (garance) n'a pas été choisie afin que l'on ne voit pas le sang mais à cause de son prix peu coûteux? Comme les pantalons?

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 16:36

Commerce de Marseille Pa090012
L'arrière est découpé et pret à recevoir les supports des balcons.
Nous pouvons attaquer le doublage de cuivre. Pour cela j'utilise de la fine feuille de cuivre, chaque plaque découpée aux ciseaux selon les dimensions à l'échelle et suivant les courbures de la coque. Pour simiter les clous, je fais des marquages à la pointe sèche et j'écrase le tout sur un côté de marteau avec  un marteau de reliure à la surface de frappe arrondie. J'obtiens ainsi une plaque bien plate et malléable qui sera collée a l'araldite et cyanolite.


Commerce de Marseille Pa100010Commerce de Marseille Pa110010
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 16:49

Commerce de Marseille Pa140010L
Voici une vue de la coque par le dessous avec les deux oriffice d'entrée des tiges de fer de fixation. Arès la pose du doublage, je le ponce légèrement et il est vernis avec du produit aspect ciré.
Suit le Pour le montage des montage des galeries, chaque châssis et fait d'un bloc de bois de support puis pose de l'èbène.Commerce de Marseille Pa260010Commerce de Marseille Pa260011
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 22:24

Ca fait beaucoup de chose de faite en si peu de temps
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La Pinta : Coulé il y a longtemps, trône sur mon étagère fièrement.
Panzer III ausf L: http://www.laroyale-modelisme.net/t22779-panzer-iii-ausf-l-tamiya
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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyDim 01 Sep 2019, 23:00

Une très solide construction !
En fait, pour bien comprendre ta démarche : tu mises tout sur le rendu extérieur de tes maquettes, plutôt que sur une construction qui s'apparenterait à celle de l'époque en réduction ?
Autrement dit, peut importe comment c'est fait pourvu que l'aspect final soit en accord visuellement avec le bateau d'époque ?
C'est juste la position opposée de la fameuse idée d'"arsenal actuel" de certains maquettistes.
C'est un concept que j'ai aussi adopté sur mes maquettes. Je continue de suivre attentivement ton montage ! Wink

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MessageSujet: Re: Commerce de Marseille   Commerce de Marseille EmptyLun 02 Sep 2019, 19:03

Bonjour
Tout d'abord réponse aux questions:
Le Commerce de Marseille  a été financé par la chambre de commerce de Marseille. Dès le désastreuse guerre de sept ans, Choiseul a reconstruit notre marine en es faisant aider par les régions, les corps constitués et différents financements. Ainsi naissaient la Bretagne, la Ville de Paris, l'Artésien, les Etats de Bourgogne, les deux Frères (frères du Roi).... Cette mesure à perduré

Commerce de Marseille Pa270010 Commerce de Marseille Pa290011 jusqu'à la fin de la monarchie du XVIIIème.

Pour la peinture intérieur en rouge pour ne pas voir les traces de sang en cas de combat, c'est une légende, ces combats n'étant pas si fréquent. Par contre l'ocre rouge peinture peu chère était utilisée dans notre marine, le gris pour les appartements des officiers. On retrouve la même chose dans les châteaux ou les "communs",, écuries, dépendances avaient les huisseries en ocre rouge.

Nous voici dans la construction des bouteilles, parties de la poupe contenant les toilettes du commandant en haut, des officiers et enseignes en dessous, de la maistrance sous la grande chambre. Le plancher de cet étage était plombé pour faciliter les écoulements lors des remontées en cas de grosse mer. Les orifices de sortie étaient dissimulés dans les décorations au bord de la voûte d'arcasse.
Un problème technique: Faire cette bouteille bâbord démontable.....

Commerce de Marseille Pa290010
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