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 Galère Vénitienne RC - Galéa

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BROMURE
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 21:02

Bien le bonjour 

je vais suivre avec beaucoup d’intérêt ton projet original j’adore ce type de montage fait de recherches
d'echecs, d'obstination pour finir par réussir

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 21:43

Bonjour,
Si j'ai bien tout compris, le mouvement de tes pelles sera circulaire. Or, sur un bateau à rames, les pelles doivent avoir un mouvement rectangulaire à quatre temps :
1- La nage sur une longueur la plus grande possible, à l'horizontale, les pelles dans l'eau
2- La sortie verticale rapide de l'eau,
3- Le retour, horizontal, pelles au dessus de l'eau
4- La plongée rapide verticale.

Sur les bateaux de course d'aviron, on ajoute à cela une rotation d'un quart de tour des avirons sur le retour et un retour 2 fois plus lent que la nage, mais ce n'est pas nécessaire sur une galère Wink

Avec seulement un mouvement circulaire, la galère n'avancera pas très bien. Elle agitera l'eau sans un bon rendement.
Je me suis longtemps trituré les neurones car j'avais le projet de réaliser un 4- (4 de pointe sans barreur) mais la cinématique était trop complexe pour moi et l'espace beaucoup trop restreint.
Depuis, je me contente de modèles statiques (et j'ai arrêté l'aviron Smile ).
Bon courage pour la suite.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 21:57

exacte la cinématique n est pas circulaire ,j avais déjà vu un gars qui avait fait une galère romaine il y a très longtemps il en parlait justement
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 22:58

Salut Bromure,
Salut Fred, 
Salut Dark83000.

Merci de votre lecture attentive, et surtout merci de vos remarques très judicieuses.
J'ai envie de vous dire - avec bien peu de modestie - " Vous allez voir ce que vous allez voir " ! Shocked

J'ai parfaitement conscience de ce que vous décrivez comme " attitude " des rames dans leur différentes situations de vogue :
1- La nage sur une longueur la plus grande possible, à l'horizontale, les pelles dans l'eau
2- La sortie verticale rapide de l'eau,
3- Le retour, horizontal, pelles au dessus de l'eau
4- La plongée rapide verticale.
 
R :  Ce qui est prévu :
- Le mouvement se fera en  " demi-lune " : à l'horizontale au dessus de l'eau, en demi-circulaire sous l'eau. 
Effectivement ce ne sera pas un mouvement rectangulaire ; J'y avais pensé mais je ne sais pas faire. Je compte sur l'orientation des pelles pour adoucir le problème :
- Les pelles devraient s'orienter automatiquement (1/8 à 1/4 de tours, à régler aux essais) pour une meilleure pénétration dans l'eau, 
et une meilleure sortie de l'eau sans trop de freinage ni de remous.

Ceci étant, c'est ce qui est prévu ! ...  Embarassed

Les essais que j'ai déjà réalisés (sur chantier) et que je vous présenterai par la suite, sont assez concluants. Mais évidemment rien ne vaudra la réalité des tests et la réaction dans l'eau.
J'essaie de prévoir le maximum de réglages possibles.
L'idée est de construire des "modules" séparés, qu'on peut refaire si besoin pour palier un défaut sans tout bouleverser.
On verra.
N'oublions pas que ce n'est qu'un challenge, déjà à moitié gagné s'il me permet d'échanger avec des passionnés comme vous.
Amitiés, je compte sur vos conseils.

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>> "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 10:03

1.3.3 La prise de prise de force

Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch119


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch122


Le moteur entraîne une roue à chaîne encadrée de deux flasques munies de cames (près de l'axe) ... 

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MessageSujet: Le Module embrayage   Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 12:51

1.3.4 Le module embrayage

Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch124

Le module embrayage est aligné par une corde à piano de 2,2 mm de diamètre et qui le traverse de part en part.
Cette corde à piano joue le rôle d'axe principal.
Elle traverse et aligne des tubes laiton de 3 mm sur lesquels sont fixées les différentes flasques.
Ainsi chaque flasque (sauf ( 3 ) et ( 4 )) est indépendante de ses voisines sauf lorsqu'elle est entraînée par une came.

( 1 ) Flasque motrice, entraînée par chaîne selon le sens de rotation du moteur. 
( 1 ) est maintenue parfaitement au milieu du module d' embrayage par une butée non visible sur cette photo.
( 1 ) est traversée par la came ( 6 )
( 2 ) Flasque mobile : elle se déplace longitudinalement sur l'axe ( 5 ). C'est la flasque d'embrayage.
( 2 ) approchée de la flasque ( 1 ) : sa came ( 7 ) est entraînée par la came ( 6 ). On est embrayé.
( 2 ) éloignée de la flasque ( 1 ) : on est débrayé.
( 2 ) est traversée librement par la came ( 8 ) solidaire de la flasque ( 3 ) qu'elle entraîne lorsqu'on est embrayé.
( 3 ) Flasque d'entraînement du mécanisme qui entraîne la courroie dentée et la flasque ( 4 )
( 4 ) Flasque d'entraînement de la bielle qu'on appellera "la bielle C" et qui entraînera les rames.
( 4 ) est solidaire de ( 3 ) par leur axe commun : un tube laiton ( 5 ) de 3 mm.
( 5 ) Tube laiton qui sert d'axe commun à ( 3 ) et ( 4 ) et qui les rend solidaires. C'est un point faible du système : 
la force de ( 3 ) est transmise à ( 4 ) par ce seul tube ( 5 ). ( 3 ) et ( 4 ) ne doivent pas "glisser" sur ( 5 ).
( 6 ) Came solidaire de ( 1 )
( 7 ) Came solidaire de ( 2 )
( 8 ) Came solidaire de ( 3 ) et entraînée par ( 2 )
( 9 ) Trou de 4 mm traversé par ( 8 )
(10) Corde à piano de 2,2 mm, axe principal et d'alignement des flasques.
(11) Came qui portera la bielle "C"

L'embrayage  (même principe pour chacun des bords bâbord & tribord) :
La flasque mobile ( 2 ) se déplace sur l'axe principal (10).
Elle est entraînée vers ( 1 ) ou vers ( 3 ) par un mécanisme qui sera détaillé plus loin.
Elle est
- embrayable / débrayable sur la flasque moteur ( 1 ) grâce aux cames ( 6 ) et ( 7 ) 
- solidaire de la flasque ( 3 ) grâce à la came ( 8 )  qui la traverse librement. 
Ainsi la flasque mobile ( 2 ) "connecte" ou "déconnecte" la flaque moteur ( 1 ) de la flasque d'entraînement ( 4 ).

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 14:33

1.3.5 Le module embrayage - Sa manœuvre.

Vue d'ensemble de l'embrayage



Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch125Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch125Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch125Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch126

( 1 ) ( 2 ) et ( 3 ) Flasques comme ci-dessus.
( 4 ) Berceau de support de l'embrayage
( 5 ) Butée solidaire du berceau et qui maintient ( 1 ) en position fixe et centrale sur l'axe principal.
( 6 ) Manœuvre des flasques mobiles ( 2 ) : permet l'embrayage / débrayage de ( 2 )
( 6 ) s'appuie sur ( 4 ) et y est maintenu par ( 8 )
( 7 ) Levier de manœuvre de ( 6 ). Sera actionné par un servo-moteur. 
( 8 ) Ressort de maintien  de ( 6 ) sur ( 4 ).

Vue partielle du berceau ( 4 ) et de ses manœuvres ( 6 )


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch127
La manœuvre ( 6 )


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch128

(a) Guides de la flasque ( 2 )
(b) Appuis sur le berceau ( 4 )
(c) Encoches pour les appuis (b) 
(d) Trou de passage du ressort qui maintien ( 6 ) sur le berceau.

Le berceau assemblé

Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch129Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch129Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch129
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 16:48

Bonjour,
Pfiou, tu nous as carrément réalisé une boîte de vitesse à crabot What a Face (tes flasques mobiles (2) sont en fait des crabots et tes pièces 6 sont des fourchettes)
Pour bien faire et ne pas appuyer sur les flasques en porte-à-faux, les fourchettes devraient appuyer sur tes flasques en deux endroits opposés.
Est-ce que c'est un prototype ? Je suis un peu dubitatif quand à la solidité et la rigidité du plastique utilisé. Tes courroies devront être bien tendues afin de ne pas sauter des dents sur les pignons moteurs, donc ça risque de déformer le berceau et de forcer sur les axes. Il faut aussi penser aux a coups générés par les avirons entrant dans l'eau.
Je n'ai pas bien vu comment est assurée la synchronisation entre bâbord et tribord. Je suppose qu'il n'y a qu'un seul ergot sur tes flasques mobiles (les pièces 6 et 7 de ton premier schéma).

En tout cas, bravo pour toute cette inventivité.

Amitiés
Fred

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 19:03

Salut Fred
Merci pour ta lecture attentive.
Je retiens les termes de " Crabot " (flasques (2)) et " fourchettes " pour les pièces (6). 
Je ne connaissais pas ce genre de vocabulaire, je vais le retenir.
Q- Appuis des fourchettes :
R- Oui, les fourchettes ( 6 ) appuient sur leur flasque ( 2 ) en deux points opposés (a) en forme de U .
Effectivement avec un seul point, c'était bancal et ça ne marchait pas.
Q- Le plastique : 
R- C'est du PVC de 2,5 mm d'épaisseur, doublé par endroit. 
J'ai découvert le PVC lorsqu'on a changé portes et fenêtres de la maison. J'ai récupéré les chutes.
C'est un matériau étonnant qui se travaille très bien , se colle très solidement à la cyanoacrylate, et  est très rigide  selon son épaisseur. Je travaille avec des planches, bandes ou cornières que je colle l'une sur l'autre si besoin pour les renforcer. Les spécialistes donnent le PVC comme un produit fiable. On verra. En tous cas, c'est la première fois que je l'emploi en modélisme et je me régale. 
Q- Les courroies : 
R- J'ai prévu un système de tension, mais détrompe toi, elles n'ont pas besoin d'être très tendues.
Q- Synchronisation entre Bâbord et Tribord 
R- Pour l'instant bâbord et tribord sont indifférenciés, je verrai ça lors du montage dans la coque sachant que le moteur tournera indifférament dans un sens ou l'autre. La sychro a été un gros sujet de réflexion pour, en définitive, accoucher d'un système bien simple : Sur la photo du paragraphe "Module d'embrayage", la flasque motrice (1) est traversée par une seule came, la (6),  (à ne pas confondre avec la "fourchette" (6)). La came (6) entraîne selon leur proximité les crabots (2). Si on rapproche les deux "crabots" (celui de bâbord et celui tribord)  de la flasque motrice (1) ils vont automatiquement se synchroniser sur la came (6), quitte à attendre un tour complet de la (1), ce qui n'est pas un problème. Il y aura embrayage synchronisé des deux bords que ce soit en marche avant ou en marche arrière puisque ces crabots (2) entraîneront à leur tour les flasques (3) et (4) qui sont solidaires du même axe.
Q- Les à coups générés lors de la pénétration dans l'eau : 
R- Oui,  c'est un vrai problème que j'espère résoudre par l'orientation variable des pelles. J'ai prévu une pièce qui contrôlera cette orientation mais elle me pose encore des problèmes lors du mouvement hors eau et lors de la pénétration et de la sortie. J'ai des pistes, c'est difficile à visualiser à sec. On en reparlera.
  
Voila, j'espère avoir répondu à tes questions qui me font prendre conscience que mes explications ne sont peut-être pas toujours très claires.

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 08:41

1.3.6 Les bielles d'entraînement
 
Les bielles d'entraînement sont la bielle C et la bielle D.
La bielle C est entraînée par les flasques motrices a et b (réunies par la courroie dentée). 
La bielle D est entraînée depuis la bielle C par l'intermédiaire des barres E et des sangles S
D porte la "poignée" des rames. Elle est "flottante"  (elle n'a pas de fixation solide sur la bielle C), elle pivote sur elle-même pour rester en contact avec les rames quelque soit leur hauteur. 
Dn est la ligne des Dames de nage.
Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch133


Principe : Sur chacun des bords (bâbord et tribord), la bielle 'C', entraînée par ses flasques a et b, entraînera à son tour une bielle 'D' de support des rames 'R' au moyen de trois autres supports : 
       -Deux barres 'E', solidaires et perpendiculaires à 'C', solidaires horizontalement mais libres verticalement sur 'D' 
                     Les barres 'E' assurent le mouvement horizontal de 'D'. 
       -Deux sangles 'S' (fil), solidaires de 'C' et également libres sur 'D' 
                     Les sangles 'S' assurent le mouvement vertical de 'D'. 
       -Deux butées de limite basse 'Lb' qui limiteront la descente de 'D'. 
Les rames sont arrimées à la bielle 'D' et pivotent sur leur dame de nage 'Dn' grâce à ce qu'on appellera plus loin leur "main". 
Ainsi, les rames devraient avoir un mouvement 'Dl' de demi-lune : 
      -Mouvement rectiligne horizontal au dessus de la surface 'SE' de l'eau, 
      -Mouvement circulaire sous la surface 'SE' de l'eau. 

Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch134

En position basse, la bielle D s'appuie sur les butées "limites basses" lb.     
Cela aura pour effet un mouvement horizontal rectiligne au dessus de l'eau. (Photos anciennes)


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch135

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 13:46

1.3.6.1 La bielle C   

Sa forme et ses ancrages sur les flasque a et b


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch137


Côté moteur, la  flasque motrice a entraîne la bielle C dans un mouvement circulaire horizontal et vertical par un axe fixe.
Côté opposé au moteur, la flasque motrice b n'assure que le mouvement vertical de la bielle C grâce à une "lumière horizontale dans la bielle C. Ceci évite les conflits entre les deux flasques motrices.

Son équilibrage
Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch136

Sur chaque bord, une masselotte  de 55 gr (en plomb) est installée pour contre-balancer le poids de la bielle C (54 gr). 
Cette masselotte assouplit significativement le mouvement à ce niveau de la construction. 
Ultérieurement  une gueuse plus lourde sera ajoutée pour équilibrer le poids des rames. 

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 13:55

Bonjour,
Quel travail !  scratch en tout cas il y a pas mal de pièces qui vont être en mouvements  Shocked
Encore bravo  Bravo...
@+Christian

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 16:48

Salut Christian,
Oui, pas mal de pièces et il y en a encore pas mal d'autres. 
Elles s'imbriquent toutes plus ou moins.
Tu me fais penser que pour présenter la suite sans trop de redites et pour pouvoir faire référence à des photos ou croquis déjà postés, il faudrait que je leur mette des références.

Je vais mettre un n° d'ordre aux paragraphes de ce compte-rendu de chantier.
Ça y est, c'est fait.

A + Michel, merci de me suivre, ça encourage à continuer.

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 20:50

1.3.6.2 La bielle D et ses rames

1.3.6.2.1    Vingt et une paires de rames


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Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch144
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:02

Bonjour Michel, je suis nouveau parmi vous. Ton expérience m'intéresse et je suis curieux de suivre l'évolution de ta galère. En effet je viens d'en achever une dans laquelle j'ai conçu un mécanisme plus simple que le tien, sûrement moins pro dans sa réalisation, mais qui fonctionne pas mal. J'ai mis quelques photos sur le site et une petite vidéo la montrant sur l'eau. Si cela t'intéresse...
Peut-être à bientôt

Philippe53

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Philippe
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:39

Salut Philippe
Bien sûr que ça m'intéresse
Où est ton site ? 
comment y accéder ?

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:42

1.3.6.2.2  Assemblage des rames sur la bielle D 

Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch145


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch113
Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch149

La bielle D est une cornière alu de 10x10 mm  (en bleu sur le croquis)
1 Verrou : Corde à piano de 1,5 mm qui verrouille sans les serrer les manivelles des rames contre la bielle 
2 Trous de passage de la manivelle espacés de 23 mm
3 Écarteur : bande PVC épaisseur 5 mm qui laisse jouer librement la manivelle
4 Écrou de serrage de la rondelle
5 Rondelle pliée qui maintien la corde à piano "Verrou" serrée contre l'écarteur

Grace à sa manivelle, la pelle de la rame pourra être orienté selon sa position dans ou hors de l'eau.


Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Ga_ch150

Photo ci-dessus :
Do  est un " peigne " qui oriente et maintient les pelles toutes orientées dans la même direction. (Le mécanisme d'orientation n'est pas encore finalisé)
Sc est la sangle qui relie et suspend la bielle D sous la bielle C  dans le mouvement vertical
Se est la sangle qui relie D à C (par l'intermédiaire d'une barre E souple)  dans le mouvement horizontal
Grace à Sc et Se, la bielle D obéit avec souplesse à C
G1 est une "gueuse" de plomb qui tire D vers l'intérieur du mécanisme et vers le bas en faisant contrepoids au poids des rames 
(On en reparlera plus loin)

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 21:57

salut

je trouve que les bras de tes rames manquent un peut de finesse
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2019, 22:30

Dark83

Oui, c'est vrai, mais je n'avais pas les moyens de faire 24 "bras" identiques.
J'ai cherché dans le commerce des pinceaux et autres et en définitive je me suis rabattu sur ces baguettes, mais ce n'est pas top, j'en conviens.

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyVen 12 Juil 2019, 07:53

Bonjour Michel,
Tu trouveras un aperçu de ma galère sur ma page de présentation, quelques photos et une courte vidéo.
En voici le lien:  http://www.laroyale-modelisme.net/t23402-presentation-de-philippe53

Bonne continuation

Philippe

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptyVen 12 Juil 2019, 18:48

Merci Philippe pour ton accès à ton Drive que j'ai étudié en détail.
( Mais je suis incapable d'y retourner ! que se passe-t-il ? )

Ton système de bielles est extrêmement ingénieux, Bravo. 
J'ai longuement galéré sur le sujet pour finalement adopter  des courroies dentées.
Tes bielles, c'est très simple et il fallait y penser. 

Je découvre ton moteur ou plus exactement ta boite de transmission démultiplicatrice à deux axes.
Elle permet de fabriquer des embrayages tout en assurant la synchronisation.
Je me suis bien cassé la tête sur cet embrayage.

J'aimerais que tu m'en donnes les références parce que dans la deuxième phase de mon chantier, l'installation de la Radio commande, je dois changer de moteur pour un plus puissant sur batterie et je dois résoudre la démultiplication.

Renvoie-moi l’accès à ton Drive stp.
Tu devrais d'ailleurs mettre toutes ces photos et vidéos sur ce forum, elles en valent la peine et le forum est fait pou ça.

Encore Bravo et merci pour tous tes " trucs et astuces " .
Michel

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 10:14

  sunny Ce matin, très beau soleil sur la Bretagnesunny

La journée s'annonce belle et joyeuse 


d'autant que je découvre que je suis nommé  au grade de 

Maistrancier de la Royale modélisme. 

Bien  J'suis pas qu'un peu  fier Bien 

Ce soir, champagne !

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 11:00

Bonjour et bravo pour ce titre  Bravo...
 
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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 11:42

Félicitations et bon séjour là-bas

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019, 15:48

On n'imagine pas que l'anatomie d'un galérien soit aussi "technique" ! Laughing 
En tous cas, chapeau pour tout ce travail Bravo... 
Jean

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MessageSujet: Re: Galère Vénitienne RC - Galéa    Galère Vénitienne RC - Galéa  - Page 2 Empty

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