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 le retour de la devinette tueuse !

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Andy
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyJeu 08 Juil 2010, 12:03

Les épaulettes dorées sont celles des amiraux. Curieux pour un cuistot. le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 Icon_biggrin

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Si tu protèges ton navire de la terre, il te protègera de la mer. (Proverbe croate)
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Yuth
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyJeu 08 Juil 2010, 12:26

L'ancien a écrit:
RE,
Je connais le film et je l'ai et dans le pitch il est premier maître et ça sont-ce des pattes de hight officer ?

bonne réponse Smile

ce sont des épaulettes d'amiral Wink

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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyJeu 08 Juil 2010, 12:34

Yuth a écrit:
nan il reste monolithique Wink
"Comme un menhir" aurait dit Obélix !

Andy a écrit:
Tu me rassures. le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 Icon_biggrin Le navire ou le plongeur de combat ne correspondent pas à l'époque du film?
Oui, le navire ! C'est un Iowa de l'époque fin de la WW II alors que le film "Piège en haute mer" met en oeuvre le Missouri modernisé sans catapultes ni avions sur la plage arrière.
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Andy
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyJeu 08 Juil 2010, 12:39

Ah! Il me semblait bien que les catapultes faisaient un peu rétro. le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 Icon_biggrin

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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:18

Bien le bonjour à tous,

La photo que voici a été prise le 7 mars 1918:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 252444Numeriser0053

Pouvez-vous identifier qui est, au premier rang, le 2ème homme en partant de la gauche? Question
Il y a du beau monde...., cela devrait vous aider!

A+
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Adolphe Dumas. Le Camp des Croisés

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:33

????????????????????????????

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"L’eau est un liquide si corrosif qu’une seule goutte suffit pour troubler le pastis."


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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:35

je dirais le premier nungesser le deuxième rene fonck
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didier
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:41

Je tente :
Nungesser tout à fait à a droite au 1er rang et Fonk derrière au milieu
Et celui demandé 2ème à partir de la gauce au 1er rang : Didier Daurat futur patron de l'aéropostale ?

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:45

Bien le bonjour,

Pascal, tu chauffes...! Bien tenté, Didier mais non!
Attention, je parle bien du "civil" assis à la 2ème place à gauche.

Sinon, il y a bien le S/Lt René Fonck debout au milieu, et, assis complètement à droite, le lieutenant Charles Nungesser.

Allez, je vous aide:ce monsieur est mondialement connu, même par Galaad.

A
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:50

marcel bloch
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptySam 16 Oct 2010, 22:57

après mure réflexion je dirais roland garros
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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 00:06

Bien le bonjour à tous,

Il s'agit bien de Roland Garros!!!! cheers
Donc bravo!
Mais c'était trop facile, je m'en rends compte. Neutral
Cher Pascal, peux-tu nous en dire plus sur Roland Garros???

A+
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 06:18

mon cher Ad'hoc ce n'était pas si facile que cela, ce qui m'a mis sur la voie ce sont ses illustres pilotes de chasse( les as ) sur la photo avec je pense Clemenceau.Roland garros s'est distingué avant la guerre en remportant plusieurs titres et records d'aviation, pendant la guerre il effectua en tant que pilote des missions de reconnaissance, de bombardement et de chasse avec un observateur armé d'un fusil.Étant ami avec l'ingénieur Moranes Saulnier il mis au point un système permettant de tirer au travers de l'hélice, en blindant les pales de l'hélice,avec ce système il remporta les 4e,5e,6e victoire de la chasse française, suite à une panne de moteur, Roland Garros dut atterrir derrière les lignes allemandes sans avoir pu détruire son appareil, les allemands améliorèrent le système ce qui leur donna la suprématie au dessus du champ de bataille jusqu'à fin 1915. Roland Garros resta prisonnier pendant 3 ans avant de s'évader le 15 février 1918 cette photo a peut être été prise à son retour d'évasion lors d'une remise de médailles. Roland Garros remporta sa 4e victoire le 2 octobre 1918, il est mort en combat aérien le 5 octobre 1918 son avion ayant explosé en vol.
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didier
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 12:06

Ad'hoc très bien cette devinette - je m'étais dis qu'étant en civil il ne pouvait être militaire - il fallait penser plus loin ... Faut-il continuer la devinette sur les autres sur la photo ? Le gros barbu au milieu par exemple ? C'est fou ce que Fonck me fait penser à Leonardo di Caprio !

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 12:11

le bonjour vous va,

N'ayant pas trouvé les acteurs de cette photo, par contre je crois qu'il s'agit au milieu vue l'époque du Président raymond poincarré;
Enfin c'est juste mon avis...

Au fait vous savez ce qu'est la bombe ZZ...

Et une autre :
Que devait obligatoirement porter les gendarmes jusqu'à une certaine époque...?

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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 13:14

La bombe ZZ, c'est un insecticide et les gendarmes devaient avoir une pélerine, un bâton, un vélo et surtout la moustache !
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 14:01

Christian Le Normand a écrit:
La bombe ZZ, c'est un insecticide et les gendarmes devaient avoir une pélerine, un bâton, un vélo et surtout la moustache !

Le bonjour te va Christian !!!

Heureux de te voir, bonne réponse aux deux et surtout la moustache abrogée en 1933 si je me souviens bien !

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 15:33

L'ancien a écrit:
Christian Le Normand a écrit:
La bombe ZZ, c'est un insecticide et les gendarmes devaient avoir une pélerine, un bâton, un vélo et surtout la moustache !

Le bonjour te va Christian !!!

Heureux de te voir, bonne réponse aux deux et surtout la moustache abrogée en 1933 si je me souviens bien !

Oui, amusant, vu d'aujourd'hui mais après tout, les garçons de cafés parisiens s'étaient bien mis en grève au début du XX me siècle pour avoir droit de porter la moustache qui était très à la mode à l'époque et dont ils se sentaient frustrés !
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 16:51

Oui mais : moustache vers le haut ou vers le bas ??

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 17:48

au début c'était à l'impériale!
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 18:00

Bien le bonjour à tous,

Pour les personnages figurant sur la photo, je ne suis pas certain que vous trouviez facilement, alors voici leur nom:
Assis, de gauche à droite, le Cne Heurtaux, Lt Garros, M.Dumesnil (secrétaire d'état à l'aviation), Lt Marchal, Lt Nungesser.
Debout: M.Garros père, S/Lt Fonck, S/Lt Gilbert.

Pour compléter la biographie de Roland Garros faite par Pascal:

Roland Garros est né à St-Denis de la Réunion le 6 octobre 1889.
Il fait "H.E.C" où il a pour ami Emile Lesieur. Il pratique entre autres le rugby et s'inscrit en 1906 au Stade de France sous la pression amicale de son ami Emile, lui-même international de rugby.
Malgré H.E.C, il est surtout passionné de mécanique; il crée sa propre entreprise d'automobiles.
Il devient pilote d'essai chez Morane-Saulnier.

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 829702Roland_Garros.1

De 1910 à 1913, il participe à de nombreuses courses et compétitions aériennes. Il s'adjuge à 3 reprises le record mondial d'altitude (de 3950 à 5650 mètres).

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 421635Roland_Garros
Le 23 septembre 1913, il est le 1er à traverser la Méditerranée de Fréjus à Bizerte en 7h53mn.

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 504545R.G_a_Tunis

En 1914, alors qu'originaire d'un DOM, il n'est pas tenu au service militaire, il s'engage dans l'aviation.
L'aviation militaire à l'époque constitue surtout un moyen de reconnaissance et d'observation. On échange quelques coups de fusil plus ou moins mitrailleur ou de revolver.
On se souvient que la 1ère victoire aérienne le 5 octobre 1914 fut le fait de Frantz et Quenault à bord de leur Voisin équipé d'une mitrailleuse.

Avec l'aide de Raymond Saulnier et du Cne Tricornot de Rose que voici

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 346232Cdt_Tricornot_de_Rose

il définit en 1915 le principe de l'avion de chasse et le tir à travers l'hélice qu'il met en pratique sur le MS Parasol:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 380788MS_Parasol

Avec ce système de déflexion des balles, il obtient 3 victoires début avril 1915.
On voit mieux le dispositif sur ce MS type N, piloté ici par Jean Navarre (la "Sentinelle de Verdun"):

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 998198Jean_Navarre

Fin avril, suite à une panne de moteur, il est contraint de se poser dans les lignes allemandes. Malheureusement, il n'a pas le temps d'incendier son appareil qui est soigneusement étudié et copié par Fokker. Le dispositif de tir à travers l'hélice est copié et amélioré. Ce qui donnera le "fléau Fokker", appareil médiocre mais dont la mitrailleuse est synchronisé par came avec l'hélice:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 131490Fokker_EI.1

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 319226Fokker_EI.2

Cependant, notre Roland est promené de prison en prison, toujours plus dure à chaque fois car il tente systématiquement de s'évader; il finit en 1916 à la forteresse de Magdebourg où il est rejoint fin juin par Anselme Marchal (4ème assis à partir de la gauche) qui a couvert 1300 km à bord de son Nieuport pour lancer des tracts sur Berlin.
Ici, à gauche Marchal et Garros à droite, au centre un officier russe:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 348743Marchal_Garros

Les 2 amis multiplient à nouveau les tentatives d'évasion et finissent par réussir le 15 février 1918, les 2 pilotes passant par la grande porte déguisés en officiers allemands. Ils sont de retour à Paris le 3 mars et fêtés à l'Aéro-Club de France quatre jours plus tard. Clémenceau en personne vient les féliciter.

Roland Garros est fortement pressé par Clémenceau pour devenir son conseiller en matière d'aviation.
Roland refuse et, malgré une santé et une vue durement éprouvée, rejoint son Spad; le 2 octobre 1918, il remporte sa 4ème victoire.
Le 5 octobre, il est abattu par une meute de Fokker DVII au-dessus de Vouziers, dans les Ardennes.

Marchal étudie la possibilité de traverser l'Atlantique mais décèdera le 26 juin 1921, affaibli par sa longue captivité.

En 1927, les Mousquetaires ont rapporté la Coupe Davis en France. Pour accueillir la compétition, le nouveau président du Stade de France, Emile Lesieur exige que soit donné au nouveau stade de tennis le nom de son "ami pilote": Roland Garros.

A noter que Roland n'a que très peu tapé dans la balle dudit sport et qu'à la Réunion on se souvient beaucoup plus de l'exceptionnel pilote.

Vous avez reconnu sur la photo Fonck:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 271598Rene_Fonck

Nungesser qui est à l'époque le 1er as français:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 644538Charles_Nungesser

Quant au capitaine Heurteaux, blessé grièvement en 1917, le voici quelques instants avant la photo:

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 575111Cne_Alfred_Heurtaux

En 1940, il s'engage dès le début dans la Résistance et sera déporté mais survivra.

Quant au sous-lieutenant Gilbert, il revient aussi d'une évasion, depuis la Suisse, à travers les lignes allemandes.

Quelques années plus tard, c'est aussi en hommage à Roland Garros et Anselme Marchal que Jean Renoir réalisera "La grande Illusion".

le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 181403Numeriser0073

Pour conclure, voici le palmarès des pilotes français (cités ici) à l'armistice:
Victoires homologuées + non homologuées

René Fonck: 75 + 50
Charles Nungesser: 30 + 7
Alfred Heurteaux: 21 + 20
Jean Navarre: 12 + 15

N'est homologuée qu'une victoire remportée au-dessus des lignes amies.

Sources: l'Illustration, Revues et doc diverse :Avions, SHAA, etc

Voilà, j'espère que cette devinette vous aura intéressés et que Roland Garros sera autre chose que des courts bordés de "people".

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 18:38

Bonsoir Ad'hoc merci pour ces renseignements et ce dossier sur nos as de la chasse et pour la publication de ces photos cela m'a beaucoup intéressé car j'aime bien cette époque de notre histoire
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VCDNDA
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 19:32

bonjour le systeme de tir fokker au travers de l helice n a rien a voir avec le systeme mis au point par Roland Garros qui aurait d ailleurs coupé une pale de son hélice avec sa mitrailleuse ce qui aurait desintegré son appareil....
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didier
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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 20:34

Merci pour cette évocation de cette époque et de ces as qui méritent leur légende. Quand on tape Roland Garros sur Google Images on en voit des images de tennis avant d'enfin arriver à Roland !! Il est donc très important de ne pas les oublier. Pour moi Garros évoquait tout d'abord la traversée de la Méditerranée bien avant celle d'un pilote de chasse. Quant à Nungesser il tentera une traversée de l'Atlantique avec Coli sur "l'Oiseau blanc" avion décoré de son emblème perso que l'on voit plus haut (la tête de mort et le cercueil). L'Oiseau blanc s'écrasa (peut être) près de Terre-Neuve. C'est une énigme encore aujourd'hui...

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MessageSujet: Re: le retour de la devinette tueuse !   le retour de la devinette tueuse ! - Page 26 EmptyDim 17 Oct 2010, 20:51

didier a écrit:
Oui mais : moustache vers le haut ou vers le bas ??
pascal 94 a écrit:
au début c'était à l'impériale!
A coup sur, c'était sous le nez et pas dans le nez, même dans un bistrot !

AD'HOC a écrit:

Fin avril, suite à une panne de moteur, il est contraint de se poser dans les lignes allemandes. Malheureusement, il n'a pas le temps d'incendier son appareil qui est soigneusement étudié et copié par Fokker. Le dispositif de tir à travers l'hélice est copié et amélioré. Ce qui donnera le "fléau Fokker", appareil médiocre mais dont la mitrailleuse est synchronisé par came avec l'hélice
Excellent reportage, Ad'Hoc ! Vraiment très bon !
Je pense que le Fokker E I puis les autres, II, III, IV, ne sont pas plus médiocres que ses contemporains. Ils manquent de maniabilité par rapport aux Morane mais sont plus costauds ; la preuve en est que les versions suivantes vont porter 2, 3, 4 mitrailleuses de 7,92, plus lourdes et avec plus de recul et de cadence de tir que ses adversaires.
Et des As comme Boelcke ou Immelmann feront leurs preuves et les preuves du système, les deux as accumulant 40 victoires chacun, quasiment sur cet avion.
L'intérêt est que Fokker a conçu un premier "système d'armes" puis un avion pour le porter au lieu de bricoler une arme terrestre sur un avion existant.
VCDNDA a écrit:
bonjour le systeme de tir fokker au travers de l helice n a rien a voir avec le systeme mis au point par Roland Garros qui aurait d ailleurs coupé une pale de son hélice avec sa mitrailleuse ce qui aurait desintegré son appareil....
C'est plus compliqué : Garros envisage un système de synchronisation par came mais la mitrailleuse Hotchkiss de 7,5 mm n'a pas un tir régulier aussi adopte t'il, d'abord, par précaution, ces grosses pièces métalliques triangulaires avec des gouttières pour dévier les balles.
C'est affreux : le tir exerce une force puissante et irrégulière sur les pales et exerce des efforts inconsidérés sur l'axe de l'hélice et sur le moteur. Les balles déviées partent dans tous les sens au risque de toucher le pilote ou un élément essentiel de l'avion.
On ne sait trop si le système de came était présent quand il fut abattu mais ce qui est certain, c'est que l'idée du tir au travers des pales était "dans l'air" chez les trois bélligérants.
Ou peut-être Garros a-t'il était trop bavard et inscouciant ou Anthony Fokker a eu l'intuition du problème et de sa solution en voyant les restes de l'épave, dans tous les cas, les Allemands avaient bien vu que les Français avaient "inventés" ce type de tir et que c'était l'avenir.
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