Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 25 Aoû 2018, 09:55
Drame humain, mais beau travail d’enquête et précision des références merci.
migou31 Enseigne de vaisseau de première classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Dim 26 Aoû 2018, 04:28
Bonjour, C'est aujourd'hui que je découvre ce post! Donc, avec beaucoup de retard, bravo pour cette reconstitution du drame. A noter, le Lancastria et le Laconia étaient des navires "jumeaux", le Capitaine Sharp n'aura échappé au premier que pour périr dans le second, dans des conditions tout aussi dramatiques. Jean
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Sujet: Naufrages/épaves W1 et W2 Mer 13 Fév 2019, 22:50
Se post est ouvert pour regrouper tous les naufrages
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Mer 13 Fév 2019, 23:27
Merci Yuth L'USS Hornet: Puisque tu ouvres ce sujet j'y place les images de l'épave que j'avais incorrectement postées dans le montage d'Horos. Elles seront mieux ici.
Image sonar générale de l'épave, qui gît par 5 300m de fond... 1 500m plus profond que le Titanic ! On remarque que le navire a eu le temps de se retourner pour "atterrir" bien droit. Lors de la descente il a perdu sa poupe. L'ombre noire à gauche n'est pas l'ombre optique (là-bas c'est la nuit permanente), mais "l'ombre sonar" de l'épave.
La proue. On distingue le camouflage ainsi que le numéro 8 d'identification :
L'un des affuts quadruples, dit "Chicago pianos" situé devant l'ilot :
L'un des huit canons de 127mm :
Une batterie latérale de 20mm en parfait état :
Un tracteur de pont au niveau du hangar. En parfait état après 76 ans. Les pneus encore intacts. Il est resté en position car on voit qu'il est arrimé par l'arrière :
Cette découverte passe sous silence celle, réalisée quelques jours avant, du cuirassé japonais Hiei. _Bruno
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migou31 Enseigne de vaisseau de première classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Mer 13 Fév 2019, 23:31
La photo du tracteur en aussi bon état est stupéfiante, les grandes profondeurs préservent beaucoup mieux le matériel, c'est impressionnant! Jean
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 06:33
en effet c'est incroyable de voir à quel point certains objets sont conservés...
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lionel45 † Capitaine de Frégate
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 08:55
Images superbes et quelle conservation Merci
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Dagornson Amiral
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 10:03
Je suis d'accord, on dirait pas que tant de temps s'est écoulé depuis le naufrage, j'espère qu'on verra d'autres photos, notamment du camo et des avions...
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migou31 Enseigne de vaisseau de première classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 12:35
La position de ce tracteur pose un certain problème, il est droit sur ses roues ! Es-ce à dire que le Hornet n'a pas chaviré mais a coulé "droit", d'aplomb, ou bien es t’il arrivé dans cette position après un tonneau du navire? Dans sa description de la bataille de Santa Cruz, S.H. Morison ne donne pas de détails sur la façon dont le Hornet a coulé. Ce qui parait bizarre aussi c'est la brillance des marques en relief du tracteur, illisible, dommage! Affaire a suivre ! Jean
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 13:42
oui affaire a suivre avec interet
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 15:41
Quelques photos des avions, je n'en reviens pas! ils ont l'air d'avoir coulé depuis peu!
et regardez cette photo, quelqu'un a bloqué la porte avec un cuir en position entre-ouverte:
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:09
Superbes images !!
Je suis autant impressionné par l'état de conservation de ce matériel que par la qualité des prises de vue, surtout si on les compare avec ce qui se faisait à l'époque ou Ballard a retrouvé le Bismarck.
Merci pour ce beau reportage.
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:11
migou31 a écrit:
La position de ce tracteur pose un certain problème, il est droit sur ses roues ! Es-ce à dire que le Hornet n'a pas chaviré mais a coulé "droit", d'aplomb, ou bien es t’il arrivé dans cette position après un tonneau du navire? Jean
Si tu observes bien à l'arrière du tracteur, celui-ci est amarré au pilier qui est derrière. Lu sur différents sites : plus la distance de descente est grande, plus la coque remplie d'eau a des chance de retrouver sa position "à l'endroit" car le centre de gravité et le centre de poussée créé par la descente l'orientent dans le bon sens.
Le Hornet a chaviré d'après les témoignages japonais mais en descendant il s'est retourné (il a fait un demi-tour probablement) pour atterrir bien droit 5km plus bas. Pour mémoire le Yorktown est aussi bien droit sur le fond alors qu'il a fait un demi-tour avant de sombrer, de même qu'une partie du Lexington, le Bismarck, l'Independence et, bien sûr, le Titanic.
Si le temps de descente n'est pas assez grand le navire n'a pas le temps de compléter son "tonneau" et s'échoue sur le flanc (Britannic) ou carrément à l'envers (PoW, Repulse, Hiei, Kirishima, la plupart des épaves devant Guadalcanal, Prinz Eugen, Tirpitz).
C'est une règle générale qui a, comme toutes les règles, ses exceptions. Ainsi le Hood est "entré en piqué à 28 nœuds dans l'océan" en raison de sa vitesse au moment de l'explosion et de la taille de la brèche causée (les deux tiers du fond ont été ouverts comme une boite de conserve). La descente a été tellement rapide que l'avant a implosé, n'ayant pas eu le temps de se remplir et la partie avant s'est désintégrée en partie. L'arrière s'est planté dans le sol comme un javelot.
Une exception dans l'autre sens aussi : le Saratoga a coulé par faible profondeur mais tellement lentement (6h) qu'il s'est posé bien droit sur le fond.
C'est curieux en effet, les épaves particulièrement profondes (Hornet, Yorktown, Indianapolis, Lexington) restent dans un état de conservation étonnant : on voit encore les camouflages, les inscriptions sur les avions. Remarque dans les photos la chemise du tube de 127mm qui est brillante comme si elle venait d'être nettoyée. Je pense que les conditions de température très froide, eau plus faiblement chargée en oxygène et type de faune des grandes profondeurs doivent expliquer cela. Je suis quand même bluffé par les pneus du tracteur qui semblent intacts.
_Bruno
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Dernière édition par bgire le Jeu 14 Fév 2019, 18:05, édité 1 fois
lionel45 † Capitaine de Frégate
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:34
Les images sont juste impressionnantes de nettetés, pour les pneus ils ont dus "crevés" pendant la descente .... L'on devine le pneus arrière reposer sur sa gente .En tout cas de bien belles images ...Merci
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:49
bgire a écrit:
Si le temps de descente n'est pas assez grand le navire n'a pas le temps de compléter son "tonneau" et s'échoue sur le flanc (Britannic) ou carrément à l'envers (PoW, Repulse, Hiei, Kirishima, la plupart des épaves devant Guadalcanal, Prinz Eugen, Tirpitz). Bruno
Pour le Kirishima, il est quand même à prés de 1600m de fond (si je me souviens bien) et il est tête en bas, peut-être à cause de ses superstructures disproportionnées. Le PoW et le Repulse sont en eau peu profonde, sans parler du Prinz Eugen et du Tirpitz qui se sont simplement retournés "au mouillage", si on peut dire. N'empêche, ces photos restent impressionnantes! Jean
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 18:02
Bonjour à tous, Merci Bruno pour ce partage de photos qui sont superbe. Après avoir agrandi la photo et recherché sur Google, le tracteur serait de la marque International Harvester mais je peux aussi me tromper. Quand à la porte bloquée par une veste en cuir, on a l'impression qu'elle est là depuis peu. Les poignées donne l'impression d'avoir été polie tellement elles brilles. Dommage que le Hiei ait tété oublié. Renaud.
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 18:16
migou31 a écrit:
Pour le Kirishima, il est quand même à prés de 1600m de fond (si je me souviens bien) et il est tête en bas, peut-être à cause de ses superstructures disproportionnées.
N'empêche, ces photos restent impressionnantes! Jean
Oui oui, c'est tout a fait ça : 1 600m, ce n'est pas assez long comme descente pour retourner une coque de cuirassé remplie d'eau. Les superstructures du Kirishima étaient disproportionnées en taille mais pas en masse par rapport à la coque, sinon le navire aurait été instable sur l'eau pendant sa carrière. Si la tour du Kirishima était restée en place lors de la descente elle aurait agi comme un gouvernail ou un drapeau, créant une trainée qui aurait remis la coque à l'endroit. Je pense que comme sur les épaves des Fuso et Yamashiro elle a été arrachée très tôt dans la descente.
Je suis impressionné par les vues des Devastators. Même degré de conservation que les avions du Lexington. Epoustiflant _Bruno
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 20:07
migou31 a écrit:
La position de ce tracteur pose un certain problème, il est droit sur ses roues ! Es-ce à dire que le Hornet n'a pas chaviré mais a coulé "droit", d'aplomb, ou bien es t’il arrivé dans cette position après un tonneau du navire? Dans sa description de la bataille de Santa Cruz, S.H. Morison ne donne pas de détails sur la façon dont le Hornet a coulé. Ce qui parait bizarre aussi c'est la brillance des marques en relief du tracteur, illisible, dommage! Affaire a suivre ! Jean
Bonsoir. Le tracteur est de marque "international harvester"
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 20:27
Waoooooh je suis stupéfait de l'état de conservation du tracteur et des avions, comme beaucoup d'ailleurs. Merci pour ces images sublimes.
Barnabé.
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michgir Maître principal
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 15 Fév 2019, 07:50
Bonjour. Un navire de légende . Merci d'avoir diffusé le reportage .
Localisation : SEMOY ( a coté d'Orleans )mais ch'ti de LILLE Navire préféré : les gris surtout le richelieu
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Dim 17 Fév 2019, 09:55
Bonjour a tous
Superbes images d'un navire de légende que je vais mettre de côté car avant de le faire au 1/200 je dois terminer mon Richelieu au 1/100
Merci pour le reportage
Amitiés Eric
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Dim 17 Fév 2019, 20:12
Encore un reportage impressionnant, merci Mr Allen ... !
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Sujet: On a retrouvé l'épave du Wasp Mer 13 Mar 2019, 20:40
Et de quatre ! Les quatre porte-avions lourds américains, Lexington, Yorktown, Hornet et Wasp, coulés dans le Pacifique ont désormais été retrouvés.
Il restait le Wasp (CV-7) coulé le 15 septembre 1942 par un sous-marin au sud-est de l'archipel des Salomons alors qu'il escortait un convoi apportant des renforts à Guadalcanal. Ne voulant pas couler, en flammes et dans une zone dangereuse infestée de sous-marins japonais il fut décidé de l'achever et une gerbe de torpille tirée par l'USS Lansdowne (DD-486, classe Gleaves) mit fin à la carrière de ce navire. Son épave vient d'être retrouvée par le RV Petrel de feu Paul Allen par 4 345m de profondeur (500m plus profond que le Titanic).
L'épave gît à l'endroit, posée sur sa quille mais le navire a souffert lors de la descente et les deux extrémités sont manquantes.
Une vue sonar haute résolution de l'épave :
_Bruno
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Pierre66 Lieutenant de Vaisseau
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Mer 13 Mar 2019, 21:37