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 Croiseur DE GRASSE Heller 1/400

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 11:59

Tout à fait PLEF, tu as été plus rapide que moi  Razz

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Jean-françois

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 12:44

Merci Bruno, 32Dundee et PLEF,

Je parlais bien des arrondis (1) en haut de la coque et non des bandes de recouvrement (2) . Le manque de vocabulaire technique est un écueil pour une bonne communication geek

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 4041011

Ces bandes doivent faire environ 1mm au 1/400. Elles sont évoquées sur le kit par de fins liserés. Je ne crois pas pouvoir faire mieux, je m'en contenterai Very Happy

Tant qu'on est sur cette photo, on voit des ouvertures circulaires  que je ne pense pas être des hublots juste au dessus du bord du quai.

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 Aerate11

On les distingue bien sur cette vue et on voit la différence avec les hublots :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 Aerate10

Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?

Le livre de René Bail et Jean Moulin est bien connu, j'ai consulté le début qui est en ligne sur Gallica..
Il concerne davantage l'histoire du bâtiment que des données ou des photos précises pouvant aider à la réalisation de la maquette.
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 13:17

A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 14:15

32Dundee a écrit:
A propos de tes ouvertures circulaires, Hugues alias Castor, nous avait expliqué que ceux sont des points utilisés par les pousseurs lors des manœuvres pour y passer des cordages.
Oui, merci, effectivement on devine une barre horizontale pour passer le cordage. Donc pas de trous !
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 14:32

Bonjour

HenriF83 a écrit:
 Heller a figuré ces ouvertures, mais je ne pense pas qu'il faille les percer comme les hublots. Qu'en pensez-vous ?
Il y a les même sur la Jeanne d'Arc, ce sont des crochets d'amarrage, Heller les avaient représentés percés comme des hublots ce qui est erroné
J'ai alors rebouché et collé à la place des petits morceaux de plasticard de diamètre 1 fais avec un emporte pièce et percé à 0.3 au centre, je n'ai pas fait
la barre horizontale mais ça simule bien. 
Une bonne vieille 404, tout une époque  Cool mais ça n’existe pas au 1/400   Smile
Bonne suite

Michel
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 14:44

Merci Michel Very Happy

Effectivement cela rend très bien sur ta Jeanne :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 D1010

Je garde l'idée, mais je suis pas sur d'y parvenir...
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Pierre66
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 19:06

Petite note technique ...
Ce que Bruno appelle "bandes de recouvrement", sont en fait :
"les joints longitudinaux à clins rivés", à la différence des joints dits :
"à franc-bord soudés" ou "à franc-bord soudés avec couvre-joints". Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 19:17

PLEF a écrit:
Bruno, je pense que Henry parle de la jonction entre la coque et les ponts et pas du rivetage des tôles de la coque elle même, mais peut-être que j'ai mal compris. Cela dit les schémas que tu présentes sont très intéressants !
Non non, Henry et moi parlons de la même chose : ces joints longitudinaux à clins rivés (merci Pierre!) qui sont au niveau de la jointure des ponts. Sur la photo qu'il nous montre on voit bien que la bande basse s’interrompt à l'endroit de la ceinture blindée qui est noyée dans le bordé. C'est une caractéristique des croiseurs français d'avant-guerre.

Pour l'anecdote j'ai dessiné ces plans (25 planches) d'après les originaux, d'abord pour moi, puis j'en ai donné une copie à John Jordan pour illustrer sa très bonne monographie du De Grasse parue dans Warship 2008. Une partie a été ensuite reprise dans le bouquin de Jordan et Dumas, French Cruisers 1921-1956.

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 19:48

Un dessin valant mieux qu'une longue explication...
Voici la coque du PA Joffre, celle du De Grasse étant rigoureusement identique :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 Exempl10

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 11:49

Bonjour à tous,

Très beau projet et belle construction, hâte de voir la suite pour s'en inspirer ^^

Pierre, quand tu dis que le Joffre aurait eu la même coque, tu parles du style et des techniques de construction ou des dimensions ?

Pour la 404 au 1/400, c'est une expérience à tenter avec une imprimante 3D Wink

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 12:17

Effectivement je parle des techniques de construction. (je pense même que la ceinture cuirassée aurait eu la même épaisseur)
Pour la 404, c'est une excellente idée ! Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 12:39

Merci à tous pour vos contributions !

Je suis toujours enthousiasmé par les connaissances encyclopédiques sur la marine et ses techniques de construction des intervenants de ce forum, qui plus est avec un beau sens du partage Very Happy
Idem pour les experts en modélisme naval.

Ce forum est décidément royal Wink

Bon là, je mastique et ponce mes ajouts sur la coque et je perce des hublots en essayant de les aligner What a Face
Quand ce sera présentable, je mets des photos tongue
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 13:01

Bon courage alors ! Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 17:58

Pierre66 a écrit:
Je pense même que la ceinture cuirassée aurait eu la même épaisseur
105mm pour le Joffre
100mm pour le De Grasse

_Bruno

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 18:35

J’étais pas loin !Wink

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 19:12

Pierre66 a écrit:
J’étais pas loin !Wink
OK, de grâce j'offre la différence 
(Oui oui, je sors)

_Bruno

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 19:37

bgire a écrit:

105mm pour le Joffre
100mm pour le De Grasse

_Bruno
100 mm  cela fait 0,25mm au 1/400. La coque Heller fait 1mm d'épaisseur. Faut-il que je ponce ? geek
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 19:46

HenriF83 a écrit:
bgire a écrit:

105mm pour le Joffre
100mm pour le De Grasse

_Bruno
100 mm  cela fait 0,25mm au 1/400. La coque Heller fait 1mm d'épaisseur. Faut-il que je ponce ? geek
Non : la ceinture vient juste au niveau du bordé et non en surépaisseur comme sur les gros cuirassés ou les croiseurs plus anciens.
Donc tu ne touches pas à ton bordé et tu rajoutes juste les joints longitudinaux à clins rivés.

Au passage : est-ce toi qui a passé commande à l'Arsenal 2.0 d'antennes fouet pour le De Grasse ? Je les ai dessinées et elles sont parties chez le fabricant. Si ce n'est pas toi, alors tu auras la chance d'en avoir de belles en laiton tourné.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 20:10

bgire a écrit:

Non : la ceinture vient juste au niveau du bordé et non en surépaisseur comme sur les gros cuirassés ou les croiseurs plus anciens.
Donc tu ne touches pas à ton bordé et tu rajoutes juste les joints longitudinaux à clins rivés.
Ces joints sont suggérés sur la coque Heller par un liseré.

bgire a écrit:
Au passage : est-ce toi qui a passé commande à l'Arsenal 2.0 d'antennes fouet pour le De Grasse ? Je les ai dessinées et elles sont parties chez le fabricant. Si ce n'est pas toi, alors tu auras la chance d'en avoir de belles en laiton tourné.
_Bruno
Non ce n'est pas moi. J'ai commandé radars, échelles, tourelles 57... mais pas d'antennes fouet (pas vues sur leur catalogue). Je pensais les évoquer avec du fil laiton de 0,2 sur un support, si j'y arrive ?!
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 20:40

HenriF83 a écrit:
Non ce n'est pas moi. J'ai commandé radars, échelles, tourelles 57... mais pas d'antennes fouet (pas vues sur leur catalogue). Je pensais les évoquer avec du fil laiton de 0,2 sur un support, si j'y arrive   ?!
Et bien d'ici quelques semaines elles seront au catalogue... Coup d'bol, non ?

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 21:25

bgire a écrit:
HenriF83 a écrit:
Non ce n'est pas moi. J'ai commandé radars, échelles, tourelles 57... mais pas d'antennes fouet (pas vues sur leur catalogue). Je pensais les évoquer avec du fil laiton de 0,2 sur un support, si j'y arrive   ?!
Et bien d'ici quelques semaines elles seront au catalogue... Coup d'bol, non ?

Wouah, super ! Merci pour la primeur de l'info Very Happy
Je surveillerai... avant que j'en sois aux antennes, j'ai le temps de voir venir Wink
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019, 17:36

Les petites avancées : perçage ou bouchage des hublots, masticage et ponçage des arrondis, un léger coup d'apprêt pour voir les défauts et on réitère Rolling Eyes
Heller a prévu un faux col à mazout en décalcomanie et, pour aider la pose, a moulé deux fines lignes sur la coque. Bon... elles sont poncées  Twisted Evil
(les décals serviront pour les fenêtres Very Happy ).

Pour les crochets d'amarrage, la méthode de Lionel de percer à 0,2 dans un disque de 1mm n'étant pas compatible avec mes doigts et mes yeux  What a Face , j'ai fait quelques essais de coller des brins d'étirés de 1mm de long dans un trou de 1,2mm, mais sans réel succès. Et je ne suis même pas sur qu'on les voie après peinture  Mad Du coup, ça reste tel quel  tongue

L'assemblage des deux demi-coques avec ajout du faux brion ( 🐰 la petite dent sous l'étrave) s'est fait sans soucis , 2 trous pour passer des petits boulons et essai de ber (récup du Borodino). Ça donne ça :

Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 Omd01310

Cela me paraît convenir. J'aime beaucoup la ligne de la coque (ben tiens, y a que ça à regarder pour l'instant  lol! )


Dernière édition par HenriF83 le Mer 20 Mar 2019, 17:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019, 17:47

Bonjour

Çà se présente bien, je trouve ton ber bien adapté et bien proportionné et c'est du solide  Cool
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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyMer 20 Mar 2019, 17:50

la méthode de Lionel de percer à 0,2 dans un disque de 1mm n'étant pas compatible avec mes doigts et mes yeux
N'est pas moi kadisa Monsieur...... C'est l'autre là bas   lol!

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MessageSujet: Re: Croiseur DE GRASSE Heller 1/400   Croiseur DE GRASSE Heller 1/400 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019, 16:05

Me revoilou ! Ca n'avance pas vite mais mon De Grasse n'est pas comme l'original en panne de construction dans une cale de l'arsenal de Lorient Wink 

Début de la peinture de la coque : noir mat puis masquage du faux col à mazout avec de la bande cache 2mm, puis première couche pas trop appuyée de gris. Il ya des manques et un petit peu de ponçage avant la seconde couche, mais l'uniformité est déjà correcte. Les bombes Tamiya font vraiment de très bons aplats.
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Le printemps est arrivé, sortons dans le jardin  sunny

Entre deux couches, je m'attaque aux tourelles.
La 127 de Heller est très correcte, j'ai prévu d'ajouter des petits carrés de 1mm de côté pour évoquer les volets de par et d'autres des canons.
Pour la 57, j'ai opté pour les modèles de L'Arsenal, nettement plus détaillés et aux canons bien plus fins. Par contre pour nettoyer le dessous des pièces en résine et obtenir une base plate, j'ai coupé à ras, poncé et refait un axe. La résine c'est fin, mais l'ébavurage plus compliqué  geek

En fait comme il n'y a que 6 tourelles de 57, j'ai pu me me contenter d'un seul jeu de 6 x 57mm de L'Arsenal. Pour les 127, il fallait commander deux jeux de 6, ce qui alourdissait l’addition. J'en aurais eu pour plus cher de tourelles que de kit Heller  lol!

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127 Heller, 57 Arsenal et 57 Heller
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