| Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 | |
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+19michel bernard Charles Qc Clément Lenoir dakota59 papy biquet a.piot Sorah Ekis WAG07100 caputsyl Fred P. Cédric Amigo54 gavouot 06 THIMARIE Black-Crow ghostidem2003 † Jean-Claude 59 Glénans 23 participants |
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Auteur | Message |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 11:04 | |
| Salut à tous. Merci Bertrand. - Glénans a écrit:
- avec les petits ciseaux de couture
Il s'agit en fait de ciseaux utilisés par les pêcheurs pour fabriquer leurs "mouches". :twisted: La boîte de rangement est aussi pour les pêcheurs. Elle se différencie des boîtes classiques de rangement par les fonds des compartiments qui sont arrondis et permettent d'attraper facilement les petite pièces sans avoir recours à une pince. RECTIFICATIF Hier, dans l'exaltation d'avoir trouvé un système simple, j'ai présenté un pas à pas pour poser le crochet sur une poulie. Malheureusement j'ai pris une poulie simple. Cette procédure est celle de la poulie double. Pour la poulie simple, il faut laisser une longueur de fil suffisante pour faire le palan plus le garant. Je repars sur 78 poulies simples et 78 poulies doubles. J'ai encore suffisamment de poulies et de crochets mais il faudrait que j'arrête les erreurs bêtes. Bonne journée à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Wolfdan Quartier-maître de première classe
Localisation : Nord
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 13:54 | |
| Tu as mon bonjour Dan, c'est vraiment du grand art. _________________ « Si vous voulez aller sur la mer, sans aucun risque de chavirer, alors, n'achetez pas un bateau : achetez une île ! » Marcel Pagnol | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 14:03 | |
| Bonjour Daniel,
Encore une fois, j'ai répondu à ton message, mais la réponse a disparu, une fois de plus. Donc je vais la ré-écrire !
En effet pour les ciseaux, je ne savais pas qu'il existait des instruments spéciaux pour la fabrication des mouches ! Pour la boite, je connais car j'en ai vu avec des pécheurs à la ligne sur les plages et jetées du Bassin.
Pour l'erreur, qui n'en n'a pas fait pendant le montage d'une maquette, ce sont des choses qui peuvent arriver. Heureusement que tu t'en es rendu-compte rapidement et tu pourras appliquer tes corrections pour tes 156 crochets à venir.
Bon continuation.
Bonne après-midi. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 18:36 | |
| Re. Merci Wolfdan et Bertrand. Bizarre cette réponse qui disparaît. Pour éviter de tout retaper, je fais des prévisualisations assez souvent. Ainsi, si ta réponse à disparu (parce que tu as changé de page par exemple) tu peux rappeler la page par l'historique du navigateur et tu retrouveras jusqu'à la dernière prévisualisation. Cet après-midi, j'ai refait une poulie simple, une double et j'ai monté mon premier palan: Je n'ai pas fait la ligature car je n'ai pas encore ajusté la longueur en réel. J'ai fait attention de mettre les deux crochets dans le même sens. Le garant sort en haut à gauche, il s'agira donc d'un palan de côté gauche du canon ou d'un palan de recul. Un dernier conseil: ne pas oublier le grand tablier raccordé par deux pinces à la table de travail car les poulies sont très petites et les crochets minuscules. Il m'a fallu une heure pour réaliser le palan complet. :bball: Donc, à la louche, en optimisant encore un peu la fabrication en ne sortant pas une poulie après l'autre et en mettant les outils dans l'ordre d'utilisation je devrais en avoir pour deux mois (sans jouer les Stakhanov) avant d'attaquer les fixations sur les canons et les bragues. Bon après-midi à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 18:49 | |
| Bonsoir Daniel,
Ben dis donc ! Tu traînes !!!
Bon je galèje !
En effet, cela va te prendre un peu de temps, mais je pense qu'au fur et à mesure des montages, tu vas gagner un peu de temps.
Par contre, je trouve ton palan bien fait, mais je trouve le nœud de la poulie de droite un peu épais et brouillon, à moins que ce soit un effet de la photo.
Amuse-toi bien avec patience et douceur, tu y arriveras comme je l'ai fait avec mes canons !
Bonne soirée. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 19:16 | |
| Salut Bertrand! - Glénans a écrit:
- au fur et à mesure des montages, tu vas gagner un peu de temps
Oui, comme lorsque je faisais les sabords... - Glénans a écrit:
- le nœud de la poulie de droite un peu épais et brouillon
C'est un nœud simple mais c'est la découpe des bouts de fil qui donne cet aspect. Je vais regarder ça de plus près. Sur la poulie de gauche, le bout est vers le bas et on ne le voit pas. Bonne soirée à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Fév 2019, 22:12 | |
| Bonsoir Daniel,
Comme quoi, la position des noeuds est importante !
Bonne nuit. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 14 Mar 2019, 15:49 | |
| Salut à tous! voici ma nouvelle façon de monter les crochets sur les poulies. En m'inspirant du WzM, je vais reproduire (en simplifié) ce genre de palan: Tout d'abord, les étaux. Celui de gauche est inchangé mais j'ai rajouté, à droite, un support pour pouvoir faire les nœuds: Les outils ont un peu changé. Lime à ongles remplacée par une lime plate Genève, ciseaux de pêcheur remplacés par des ciseaux-pinces plus efficaces pour couper les fils à ras et pinces coupantes très fines plutôt que le scalpel pour découper les crochets. J'utilise une goutte de super glue sur un support plastique et je peux prélever pendant plus de 2 heures avec une épingle pour les collages de fils: Bien entendu, il y a les poulies simples et doubles: Voici le détail des opérations. Tout d'abord limer le bitoniau, reste du tournage des poulies que notre ami Radimir nous demande de limer pour ne pas gréver le prix. Ensuite, trait de scie sur le côté: Amélioration du trait en passant le fil de 0,1 mm (celui-là a déjà servi): Résultat: Refaire la même chose de l'autre côté et mettre la poulie en position verticale pour la suite. :bball: Montage du crochet. Après découpe du bas du crochet, passage du fil dans l'anneau préalablement arrondi avec une épingle. A ce niveau de grossissement, ça a l'air facile mais c'est vraiment petit. Je travaille en permanence avec une loupe de x3.5 sur la visière: Après découpe du haut du crochet et récupération de l'ensemble avec la pince à épiler, on peut faire la ligature au dessous du crochet. Une boucle nouée dessus plus une nouée dessous et collage: Après découpe à raz des fils noirs le crochet est prêt à être monté: Sur la poulie en attente: Après découpe du fil court (en cas d'erreur de fil il faudra recommencer) voilà le résultat final: Pour les poulies doubles, on coupe les deux fils. J'ai déjà fait 38 poulies simples et 38 poulies doubles. Il m'en reste 40 de chaque à réaliser: J'espère que ce petit topo pourra donner des idées à certains et que le gréement final des pièces d'artillerie sera à la hauteur de mes attentes. Bonne journée à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 14 Mar 2019, 15:56 | |
| Bonjour Daniel,
Pfioouuuu !!! Super travail et surtout très belles images en macro, nettes et précises.
Merci pour le détail de ce montage. Je comprends maintenant que cela te prenne pas mal de temps.
Bon courage pour les 40 derniers, mais surtout amuse-toi bien entre 2 séquences de courses autos (en Australie pour cette fin de semaine), moto et matches de foot et rugby (quoique la France a été vraiment mauvaise dans le tournoi des 6 nations !).
Bonne après-midi.
_________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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Jean-Claude 59 contre-amiral
Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 14 Mar 2019, 16:22 | |
| Un travail répétitif indispensable pour le résultat final. Bon courage pour les 40 dernières. _________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
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Wolfdan Quartier-maître de première classe
Localisation : Nord
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 14 Mar 2019, 19:24 | |
| On y croit, je t'envoie du courage ! _________________ « Si vous voulez aller sur la mer, sans aucun risque de chavirer, alors, n'achetez pas un bateau : achetez une île ! » Marcel Pagnol | |
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Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 14 Mar 2019, 20:10 | |
| Oui long répétitif et pénible mais il faut ce qu’il faut alors bon courage Je sais le 4em pont du ST à été long à faire Je n’avais jamais vue se type de crochet c’est génial _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
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gavouot 06 Maître principal
Localisation : nice 06 Navire préféré : chébec indiscret, cutty sark, sérapis
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Ven 15 Mar 2019, 08:40 | |
| Excellent topo. Bon courage pour la suite. Amitiés. JPG | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Lun 25 Mar 2019, 18:22 | |
| Salut à tous! Merci Bertrand, Jean-Claude, Maxime, Charles et JPG. au bout de 17 jours et 43 heures de travail minutieux entièrement à la loupe x3.5, j'ai terminé les poulies des gréements de canons. Maintenant, il faut construire le palan. :twisted: Voici l'appareil qui simule le flanc de l'affût et le vaigrage ainsi que la planchette qui me sert à lover le garant: Il a fallu ensuite installer le gréement et ce n'est pas une simple promenade. Une fois de plus il a fallu travailler à la loupe. Après quelques tâtonnements et quelques erreurs, voici le premier palan installé avec le garant lové. En vue de dessus: S'agissant de la version prototype, je suis ouvert à toutes vos suggestions comme reculer le piton sur l'affût et le placer verticalement sur l'arrière du flanc de l'affût. L'anneau de brague sera placé plus bas et en arrière par rapport à sa position actuelle pour que la brague soit sous le palan. Les photos macros ne suggèrent pas la difficulté qu'il y a pour crocheter les anneaux de 1,5 mm. Mais on y arrive. Il faudra, comme pour les poulies que je trouve une façon simple de procéder si je ne veux pas y passer six mois. Bonne soirée à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Lun 25 Mar 2019, 18:57 | |
| Bravo et tu en as combien a faire comme cela _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
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michel bernard Second Maître
Localisation : sarzeau 56
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Lun 25 Mar 2019, 19:53 | |
| super travail il faut de bon yeux pour bosser si finement A+ | |
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Wolfdan Quartier-maître de première classe
Localisation : Nord
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mar 26 Mar 2019, 15:43 | |
| Bon alors je vais critiquer un peu : il est honteux d'avoir autant de patience et autant de talent ! 😀 Non sans rire, c'est vraiment bien fait. _________________ « Si vous voulez aller sur la mer, sans aucun risque de chavirer, alors, n'achetez pas un bateau : achetez une île ! » Marcel Pagnol | |
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mar 26 Mar 2019, 15:49 | |
| Bonjour Daniel,
Sacré travail que voilà ! Et tu auras de quoi t'occuper encore !!!
Par contre je n'ai pas encore compris ta petite machine "de la mort qui tue" comme disent nos gamins ?
Peux-tu m'expliquer ?
Bien réussie ta première mise en place de canon ! Par contre je trouve que l'extrémité du garant n'est pas lové d'une façon extraordinaire !
Bonne continuation avec beaucoup de patience et de courage !
A bientôt.
Bonne journée. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mar 26 Mar 2019, 17:19 | |
| Salut à tous! Merci Mike, Charles, Michel, Maxime et Bertrand. @Mike: j'ai reçu tous les fascicules depuis longtemps. Pour ce qui est des canons, outre poncer les affûts, il aurait fallu que j'amincisse les flancs, mais je ne vais pas tout refaire maintenant. Je rappelle que j'ai refait toutes les poulies d'Altaya pour le gréement des canons, j'ai également refait la couleur de tous les fûts... @Charles: j'ai 78 palans à faire (3 pour les 10 canons et 2 pour les 24 couleuvrines). @Michel: Bertrand s'est fait poser des yeux de cyborg mais moi j'ai toujours mes yeux d'origine et c'est pourquoi je suis obligé de travailler avec une visière loupe de grossissement 3,5. @Maxime: c'est vrai que j'ai beaucoup de patience (y compris dans la vie de tous les jours), pour le talent, il y a sur les forums des choses extraordinaires réalisées par des êtres vraiment talentueux mais ce n'est pas mon cas. @Bertrand: la machine est une "troisième main" bien connue des soudeurs. j'ai simplement positionné deux planchettes avec un piton chacune pour reproduire la distance entre le piton de vaigrage et celui du flanc de l'affût. :bball: Pour le garant, je ne voulais pas faire le "tapis rond" qui me fait penser au Club Med plutôt qu'à un cordage de canon. J'ai vu ce type d'écheveau style corde d'escalade mais le résultat n'est pas au top. Je suis en pleine réflexion pour la suite du montage. Je vais repositionner le piton du canon plus en arrière pour aérer le palan. Ne faire que deux tours de serrage au milieu. Essayer de bloquer les poulies pour qu'elles soient face à face. :twisted: Enfin, trouver une solution (colle à bois diluée) pour faire tomber le garant sur le pont et faire un simple enroulement de l'extrémité. Je n'ai pas eu l'occasion de voir des schémas de garants par terre. Tous ceux que j'ai vus représentaient un trait vers l'arrière. Je vais d'abord faire un essai de brague en positionnant l'anneau de brague plus bas sur l'affût. :twisted: Bon après-midi à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Fred P. Major
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mar 26 Mar 2019, 23:28 | |
| Bonsoir, Si je peux me permettre une remarque, les palans des canons n'étaient pas serrés et les courants n'était pas lovés, du moins lorsque les canons étaient en position d'attaque. Ces palans étaient manœuvrés à chaque coup de canon et il n'était pas question de les bloquer. Ça devrait te faire du travail en moins En mode navigation, en revanche, les canons étaient fermement attachés notamment à l'aide de la brague, soit avec la bouche en appui sur le haut de la muraille, soit parallèlement au bord. Les sabords étaient alors fermés. Amitiés. _________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
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Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Mar 2019, 00:53 | |
| Fred a raison Lors de mes recherches pour le Santisima Trinidad j’ai trouver ceci. Applicable bien sur à la flotte espagnole du 18em mais ne devrait pas avoir énormément de variance Trouver cette photo d’un canon du S.S. au musé de Grenwitch _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Mar 2019, 15:32 | |
| Salut à tous! Merci Fred et Charles. La plupart des maquettes présentent les canons en position de tir et aussi bien à tribord qu'à bâbord. Dans ce cas, le palan ne doit pas être bloqué par un nœud médian et le garant est à terre sans même être lové de quelque manière que ce soit. :twisted: C'est tellement évident que je m'étonne de ne pas y avoir pensé tout de suite. Mais en cherchant à améliorer le montage d'Altaya on oublie l'erreur du départ. Charles, le dessin confirme ce qu'on vient de dire. Par contre pour la photo, je note que le palan est au-dessous de la brague alors que jusqu'à présent tout le monde est d'accord pour le placer au-dessus et c'est le cas sur le schéma. As-tu plus de précisions concernant cette maquette Je vais revoir ma conception des palans et de la brague en m'inspirant des dessins. Bon après-midi à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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Fred P. Major
Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Mar 2019, 15:48 | |
| Normalement la brague est en dessous des palans, car elle est plus lourde et plus longue. Sur les navires anglais, la brague retient le canon, sur les navires français, la brague retient l'affût. Les maquettes des musées ne sont pas forcément exemptes d'erreurs Amitiés. Fred _________________ "Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
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Glénans Lieutenant de Vaisseau
Localisation : France / La Teste-de-Buch sur le Bassin d'Arcachon. Navire préféré : Mon voilier : un 590 Lanaverre de 5.90 m
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Mer 27 Mar 2019, 16:21 | |
| Bonjour Daniel,
Comme tu as dû le voir sur mon canon, la brague est sous les palans. La brague est fixée sur les montants du sabord, et les palans à l'extérieur. De plus j'ai fixé la brague sur le "bouton" du canon (je ne me souviens plus du nom, c'est l'âge) et faisant le croisement par en-dessous, ce qui fait que l'on ne voit pas le point de colle !
Je trouve que les 2 dessins sont tout à fait remarquables, et que tu devrais t'en servir !
A plus.
Bonne après-midi. _________________ Amitiés. Bertrand.La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans). | |
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DAN13000 † Elève officier
Localisation : Marseille Navire préféré : Le Soleil Royal
| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 Jeu 28 Mar 2019, 18:13 | |
| Salut à tous! Merci Fred et Bertrand. @Bertrand: le bouton c'est le bouton de culasse. On va laisser tomber la photo dont je n'ai pas pu avoir de plus amples précisions. On va rester sur le croquis et je vais vous demander de faire un effort d'imagination. J'ai éloigné le piton de palan sur l'affût ce qui me permettra de mettre le piton de palan sur le montant de sabord. :twisted: J'ai abaissé l'anneau de brague pour qu'elle parte vers le bas. Elle sera accrochée au-dessous du piton de palan toujours sur le montant de sabord. Reste à positionner la brague par rapport au palan. Première possibilité, la brague passe derrière le palan: Deuxième possibilité, elle passe devant: Le palan ne sera pas bloqué et les poulies seront assez proches. Le garant ira simplement sur le pont. :bball: J'ai le même problème que sur la photo "Greenwich" à savoir que mon palan de retraite ne pourra pas sortir le canon complètement à cause des caillebotis derrière (à moins de construire un palan plus petit avec les anciens crochets et sans aiguillette). Dans l'attente de vos avis éclairés je vais m'accorder une pause sur le gréement des canons. Bon après-midi à tous. @+ Daniel _________________ Amicalement. L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. | |
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| Sujet: Re: Sovereign of the Seas : Partie-3 (Altaya 1/84°) par DAN13000 | |
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