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 Questions sur le Charles de Gaulle

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MessageSujet: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 13:58

Bonjour à tous,

J'espère être dans la bonne section.

J'ai pour projet de faire la maquette du Charles de Gaulle de Heller, avec les modifications qui s'imposent pour le représenter en situation post ITER. J'ai commencé à me documenter sur le sujet, mais il reste (et restera au fil de mes recherches) des infos manquantes.

Aussi je m'adresse aux spécialistes du sujet, voire à ceux qui ont des documents.


Pour commencer, ma première question concerne l'armement. Sur la maquette Heller, il y a 4 plateformes qui comportent des lance-leurres SAGAIE. Mais sur la plupart des photos récentes du PA, on voit plutôt des affûts recouverts, probablement des mitrailleuses 12,7mm. Seulement, je n'ai pas trouvé de trace de remplacement de ces lances leurres dans les différents arrêts techniques.
Est-ce qu'il s'agit d'une erreur d'Heller? Ou est-ce que les lances leurres ont bien été remplacés par les mitrailleuses (d'après Wikipedia, le système de radar a rendu les lances leurres obsolètes), et, si c'est le cas, quand?
D'après divers sites, le PA est toujours équipé de SAGAIE, mais je n'en trouve pas d'images.

La photo suivante montre la plateforme arrière babord et a été prise en 2017 lors de l'entrée du CdG dans la rade de Toulon pour son ITER


Celle-ci montre la plateforme arrière tribord lors d'une réception aux Emirats Arabe Unis en mars 2015. Ca ne ressemble pas à un lance-leurre ...



Merci pour vos retours
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 15:23

Les lance-leurres sont toujours là sur le navire, il y a même un lance-leurres anti-torpilles (je n'ai pas de photos de ce dernier...).

Pour les 12,7, elles sont bien présentes, et le sont depuis longtemps, et pas en "remplacement" des sagaie. Quatre pour l'auto-protection.  Wink

Certes les nouveaux missiles sont bien plus performants que ceux d'ancienne génération, mais il existe encore énormément de missiles "anciens" en service, les lance-leurres sont encore utiles pour quelques années en complément des brouilleurs.

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 18:39

Merci pour la réponse.
D'accord, les SAGAIE sont toujours présents. Mais alors, où sont ils placés? D'après le plan suivant trouvé sur ffaa, ils sont sur les plateformes latérales, comme sur la maquette heller. Mais sur les photos, ce sont les mitrailleuses à ces places.



J'ai aussi des photos très haute résolution du CdG, mais aucune trace des lances leurres. Sont-ils escamotables? (ca m'étonnerai)
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 19:05

Les photos en question, ce sont uniquement des photos prises durant l'IPER?

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 19:10

Hello,
Là, tu nous pose une colle, je suis du même avis que Flash, ça m'étonnerait que les "niches" d'origines pour les sagaies servent à des 12,7, d'autant plus que leur emplacement existe déjà. Ceci dit, effectivement, depuis quelques années, en regardant mes photos, je ne les vois pas, soit il n'y a rien, soit il y a une bâche recouvrant un pied ou un support de quelque chose?
Pour l'instant je n'ai pas de réponse, mais je te suggère de regarder les 2 films sur la rénovation du CDG qui viennent de passer sur RMC découverte (en replay), ils n'en parlent pas mais on voit peut-être quelque chose sur les images... scratch study
Christian

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Mer 05 Déc 2018, 22:10

Oui remarques, maintenant je partage tes interrogations du départ après analyse plus poussée. Ca m'intrigue également, par curiosité...

Visiblement, les lance-leurres arrières n'était pas à bord durant les essais aériens récents... Je sais qu'il était question d'installer des Narwhal pendant un temps (mais ça attendra encore un peu...), mais à ma connaissance pas de démontage des Sagaie.

Voilà un bon sujet de recherche.  Smile

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 06:49

Non, les Sagaies sont toujours là, par contre en regardant des photos récentes avant l'IPER, les lances leurres avaient effectivement disparues... scratch scratch scratch
Christian

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 10:32

Justement, c'est bien ça qui me perturbe... Où est-ce qu'ils sont passés, c'est la question. J'ai bien vu les deux systèmes Sadral, mais quand même les Sagaie aurait étés déplacés, ou même remplacé par des Dagaie (j'ai un doute quand même... c'était pas prévu...), c'est quand même relativement visible et reconnaissable comme système. 

Comme tu dis, là, on a une colle... Mais rien que par curiosité, l'affaire m’intéresse.  Smile

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 15:16

Bonjour et merci pour votre intérêt chers détectives scratch .

J'ai regardé et enregistré ces 2 émissions de RMC découverte en prévision de la construction, je les regarderai à nouveau pour vérifier cela. D'ailleurs Naval Group doit sortir une mini-série sur l'ITER (voir le trailer sur Youtube.)

Voici une série des clichés exploitables dont la date de prise de vue est connue :


Cette première photo est de 03/2010, lances-leurres présents


Les suivantes datent de l'opération Harmattan en 2011, les lances-leurres sont toujours présents (la dernière est du mois d'août) :






La suivante est de juillet 2012, avec l'USS Eisenhower, et là, plus de lance-leurres, que des mitrailleuses visiblement :


Et enfin, celle-ci de 2013, probablement pendant l'opération Bois Belleau, avec à nouveau uniquement des mitrailleuses à bord :


Toutes les autres photos de que j'ai dans mon dossier, prises entre 2015 à 2018, n'ont pas de lance-leurres sur les plateformes latérales, toujours uniquement des affûts de mitrailleuse, comme cette photo sur la plateforme tribord arrière :


Pour les amateurs de "où est Charlie?", voici deux photos panoramiques en très haute résolution. Malheureusement, pas de date connue, mais si vous appercevez l'emplacement des lance-leurres ... :

http://www.cicerone360.com/panoramiques/porte_avionsCDG/porte_avionsCDG.html
http://cicerone360.com/panoramiques/laseyneporteavions/laseyneporteavions.html
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 15:34

Merci à toi pour ces photos.

Effectivement, on voit bien les Sadral mais pas de Sagaie, que de la 12,7 à leur place. Étrange... J'ai bien l'impression qu'ils auraient effectivement étés démontés... 

Dans un sens, je me dis que vu le contexte géopolitique actuel, c'est peut-être pas illogique au final: l'arrivée des Horizon et Fremm avec Aster-15 et 30, ainsi que les systèmes Dagaie rénovés ont peut être rendu les Sagaie sur le CdG inutiles. Après tout, il ne sort jamais en mission sans son escorte.
Dans un contexte ou nous avons plus de chance de voir un navire attaqué par une petite embarcation suicide (y compris dans nos propres eaux...) que par un missile anti-navire, le choix de monter des 12,7 en plus plutôt que de maintenir les Sagaie sur un navire fortement escorté contre les menaces aériennes, n'est pas illogique. Bien au contraire...

C'est une possibilité à envisager...

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 17:41

Bonsoir,

je suis épaté les copains par l'étendue de vous connaissances. Tout ce qu'il faut pour faire décoller un avion. Quand au détail de l'armement What a Face .C'est super, car moi qui suis complément ignare en la matière, j'apprends énormément. Very Happy. J'espère m'en souvenir demain Idea Idea Idea, mais c'est pas si sur. 

Amitiés,

Thierry

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 17:56

THIMARIE a écrit:

je suis épaté les copains par l'étendue de vous connaissances. Tout ce qu'il faut pour faire décoller un avion. Quand au détail de l'armement What a Face .C'est super, car moi qui suis complément ignare en la matière, j'apprends énormément.
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 19:47

Je m'y intéresse car j'ai déjà construit cette maquette étant ado, mais en suivant "bêtement" la notice. Bien que cela en fait un beau porte-avions, j'ai appris par la suite (récemment en fait) que ce porte-avions tel qu'Heller l'a conçu n'a jamais existé. La maquette a été fabriquée à partir des plans originaux du Charles de Gaulle. En particulier, la piste oblique d'atterrissage a été prolongée de 6-7 mètres pour permettre l'appontage des Hawkeye qui n'étaient pas prévu au départ.

C'est pourquoi je me renseigne sur ce qu'est le Charles de Gaulle, aujourd'hui, dans la réalité, pour faire une maquette plus fidèle. Mais, j'étais comme vous tous avant. Internet permet d'apprendre quand même pas mal de choses.

Mais si on me questionne sur une frégate, ou un pétrolier, ou un sous-marin, ou un navire de plaisance ou de pêche, je n'y connais rien non plus. C'est pour ça que j'aime votre forum aussi, on apprend plein de choses.

Sinon, pour en revenir au sujet, c'est ce que je me disais aussi, les lance-leurres SAGAIE sont une défense qui s'ajoute aux anti-missiles ASTER et à l'équipement radar anti-missile, et également à tous les moyens anti-missiles des frégates anti-aériennes accompagnant, comme tu le dis, systématiquement le Charles de Gaulle. Ils ont peut être donc choisi de favoriser les mitrailleuses (qui étaient quand même présentes avant) pour les petites embarcations osant s'en approcher (au large de la Somalie par exemple.)
C'est juste étonnant qu'il n'y ait pas d'information à ce sujet.

Je suppose donc que je mettrai sur la maquette ces mitrailleuses en lieu et place des lance-leurres, à moins qu'une photo récente en opération ne montre que les lance-leurres sont utilisés.
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Jeu 06 Déc 2018, 22:19


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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Ven 07 Déc 2018, 14:49

Merci pour le lien, ce sujet m'avait échappé (en même temps, écrire CdG pour Charles de Gaulle dans e titre du sujet n'aide pas la recherche Laughing )
Il y a certaines choses sur ce sujet que j'avais déjà en tête, mais la partie sur les décals du pont d'envol me sera bien utile
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 12:47

Hello,
Si tu te lances sur le CDG, dès que tu ouvriras ton sujet, on te viendra en aide, ce qui est très important au départ, c'est de savoir quel modèle tu veux réaliser (version, année…) pour éviter le maximum d'erreurs dues aux modifications par exemple, idem pour le parc aérien, maintenant, il n'y a plus que du Rafale…

J'en profite pour te montrer des photos prisent ...hier affraid Shocked cheers ;
J'ai fait un exercice d'évacuation de ressortissants avec la frégate Guépratte:


Le Charles n'était pas dans le port, je me suis dis qu'il devait être en exercice jusqu'au moment où…





Tu avoueras quand même que ça ne pouvait pas mieux tombé! je tout de suite pensé au sujet, et j'ai donc regardé s'il y avait les lances leurres, et sans surprise, la réponse est non…
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 13:38

Merci pour ces photos on ne peut plus récentes. Confirmation donc de l'absence des lances-leurres. J'ai plus qu'à trouver quelqu'un qui navigue dessus et qui aurait la réponse au pourquoi (si c'est pas secret.)
La maquette est loin d'être commencée (je n'ai même pas encore la boite ˆˆ), mais je sais déjà que c'est une version 2019-2020 en mission (donc avec de l'usure.) C'est d'ailleurs impressionant comme la rouille apparait vite alors qu'il a été entièrement repeint et qu'il est sorti de cale sèche il y a à peine un mois et qu'il n'a pas dû partir plus de queques jours en mer pour essais.
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 19:47

Il est quand même beau notre CDG, non ? Wink
Il parait que les études de son remplaçant sont lancées ... scratch

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 19:52

Pour le remplaçant, on le saura très vite, mais vu la situation politique, il y a rien de moins sûr…
Pour le CDG, je confirme, il a de la gueule! mais surtout, il est très efficace!
Christian

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 19:59

MKPanpan a écrit:
plus qu'à trouver quelqu'un qui navigue dessus et qui aurait la réponse au pourquoi (si c'est pas secret.)

Justement, j'en pensé à toi en pensant la question sur un groupe de miloufs sur un réseau social bien connu..
Pas de réponse pour le moment, soit c'est passé inaperçu dans la masse, soit personne ne sait pourquoi...

Ps: ben alors mon Christian, on profite de l'uniforme pour faire les spots de pêche méditerranéens?   Rolling Eyes Rolling Eyes lol!

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 20:04

Franchement j'espère que la France ne se privera pas d'un tel savoir.
Nous ne sommes pas très nombreux dans le monde à pouvoir maitriser toutes les technologies nécessaires à la construction d'un tel navire.
Évidemment il y aura toujours le problème des catapultes et de la dépendance vis à vis des EU. scratch

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 20:19

Pierre66 a écrit:
Évidemment il y aura toujours le problème des catapultes et de la dépendance vis à vis des EU. scratch

Question de brevet... Parce que j'imagine que nous serions capables de développer un tel système sans problème. 
On a un pays asiatique que je ne nommerais pas, qui lui par contre n'a pas trop l'air de s'emmerder avec les brevets notamment des "EMALS" (bon c'est sûr, c'est encore différents des catapultes du CdG...) à ce qu'on peut plus ou moins comprendre en fonction des infos qui fuitent à droite à gauche...  Twisted Evil lol!

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 20:25

Nous pourrions, je pense, sans problème mettre au point un système identique, mais à quel prix !
Et pour seulement un navire ou deux en étant optimiste, soit 4 catapultes; ça ne vaut pas le coup.
Les ricains, eux, ils ont 10 navires soit 40 systèmes, c'est pas la même échelle même si c'est pas non plus une série énorme...

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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 21:05

ASTER (SAAM: Système Anti-Air Missile) et MISTRAL (SADRAL: Système d'Auto-défense Rapprochée Anti-aérienne Léger) ne traitent pas du tout les mêmes cibles, mais je n'en dirai pas plus à ce sujet  Rolling Eyes 

Christian, le PA CDG rentrait d'un exercice particulier … j'avais quelques collègues à bord  Wink

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Terminé : Marceau (Heller 1/400) ICI , DUKW (Italeri 1/72) ICI
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MessageSujet: Re: Questions sur le Charles de Gaulle   Sam 08 Déc 2018, 22:05

32Dundee a écrit:
ASTER (SAAM: Système Anti-Air Missile) et MISTRAL (SADRAL: Système d'Auto-défense Rapprochée Anti-aérienne Léger) ne traitent pas du tout les mêmes cibles, mais je n'en dirai pas plus à ce sujet  Rolling Eyes 

Oui, ça on sait. La question porte surtout sur le fait que les sagaie ne sont pas à bord, et surtout savoir pourquoi.

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