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 Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS

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JL74
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Localisation : Haute-Savoie

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MessageSujet: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyJeu 01 Nov 2018, 21:18

Bonjour,
Les maquettes des Torpilleurs français de 1500 tonnes de la période WWII sont plutôt rares… A partir de la maquette du Wicher au 1/400ème de la marque MIRAGE, on peut réaliser avec quelques modifications pas insurmontables certains Torpilleurs français, les 2 torpilleurs polonais Wicher et Burza ayant été fabriqués en France sur des plans très similaires aux navires français de la classe L’Adroit. Les différences de longueur, largeur, forme de la poupe étant à mon avis acceptables pour l’échelle, je suis donc parti de la maquette du Wicher en version 1935 pour réaliser les Torpilleurs L’Alcyon et Bordelais.
Le contenu de la maquette: (plastic un peu mou à mon goût, comme toujours chez Mirage)
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Wicher10
Il existe aussi une autre boîte du Wicher en version 1939, et également du Burza, mais les versions ne correspondent pas mieux...
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Wicher11
Un petit historique rapide :de L'Alcyon:
L’Alcyon est un torpilleur de la classe L’Adroit dit de « 1500 tonnes », il fait partie de la tranche 1924, fabriqué à Bordeaux, lancé en 06/1925, admis au service actif le 17/12/1929.
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS L_alcy10
Longueur : 107 m
Armement : 4 canons de 130 mm + 2 canons de 37 mm près du rouf arrière, 2 affûts triples tubes lance-torpilles de 550 mm, 2 grenadiers de sillage (sous le pont), 2 mortiers.
L’Alcyon a connu une carrière assez longue pour cette famille de torpilleurs, puisqu’après s’être illustré dans de nombreuses missions en Méditerranée et en Atlantique, il est resté en service après la 2ème guerre mondiale : en 09/1945 il est affecté à Cherbourg, en 1947 à l’Ecole Navale. Mis en réserve spéciale le 20/07/1948 il est condamné le 10/11/1952 puis ferraillé en 1954.
J’ai choisi de représenter L’Alcyon en 1939/40, pendant sa période au sein de la 6ème escadre de la Méditerranée ou il constituait avec le Bordelais et la Trombe, la 8ème Division de Torpilleurs, basée à ORAN. L’Alcyon était immatriculé T83, le Bordelais T81 et la Trombe T82. L’Alcyon a fait partie de la 8ème DT de 10/1938 à 08/1940.
Le Bordelais à cette époque:
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Bordel10
L'Alcyon:
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_1810
J'ai utilisé un excellent ouvrage de référence: Les Torpilleurs de 1500 tonnes du type L'Adroit, de Marc Saibène aux éditions MARINES Editions.
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_8410

Celui-ci permet d’identifier les modifications à réaliser sur la maquette du Wicher pour réaliser les versions choisies et du coup limiter les changements : la position des écubiers d’ancres et les sabords de grenadeurs à angles droits correspondent bien à L’Alcyon et au Bordelais. Par contre il faudra modifier les croisillons sous les ailerons de passerelle, refaire les tuyaux courants le long des cheminées (presque tous différents selon le navire), changer la position des projecteurs pour les mettre en encorbellement sur la passerelle, etc… Il n’y a pas de cadran de distance de tirs (supprimés à cette période).

Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Tablea10

Pour la décoration de la période choisie : peinture gris clair uniforme pour la coque et les superstructures, le pont était partiellement recouvert de linoléum rouge brique, et les zones non recouvertes étaient peintes dans une teinte très proche en rouge brique pour donner un aspect uniforme. Œuvres vives en rouge anti-fouling. Comme marque distinctive pour la 8ème D.T. la cheminée avant portait 2 anneaux de couleur noire. Les marques de coque T81 pour le Bordelais et T83 pour L'Alcyon sont en blanc avec ombre noire.
Les photos des maquettes (terminée pour L'Alcyon... pour le Bordelais il me reste à poser les rambardes et les haubans):
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_1814
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_1813Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_1811Les 2 Torpilleurs côte à côte:

Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_1816
Voilà pour cette présentation, en espérant que cela va vous intéresser...
A bientôt
JL74 Very Happy
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tatave
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyJeu 01 Nov 2018, 21:33

joli modification et réalisation.

_________________
carpé diem
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TOUBIB
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyJeu 01 Nov 2018, 23:12

Bravo JL 74 pour ces deux modèles 
Super boulot de transformation et de peinture 
Cordialement, 
Jmichel
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migou31
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyJeu 01 Nov 2018, 23:26

Bonjour,
Très beau travail sur ces deux torpilleurs, la réalisation est très soignée, chapeau
Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
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Lostiznaos
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Localisation : St Hilaire du rosier 38
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyJeu 01 Nov 2018, 23:41

C'est un superbe travail sur le sujet trop peu vu des petites unités de la Marine Nationale en 40.

Je regrette juste que tu n'aies pas pu nous faire un pas à pas des modifications au cours du montage.

J'espère que tu as d'autres idées comme celle-là!

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 02 Nov 2018, 03:16

Bien le bonjour

deux beaux modèles en effet assez rare

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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jerome v
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Localisation : Doudeauville

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 02 Nov 2018, 09:12

Magnifiques réalisations, bravo Shocked

_________________
Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 02 Nov 2018, 11:07

C'est magnifique!
J'en ai moi-même réalisé 2: le Bourrasque et le Tempête…
Christian

_________________
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 03 Nov 2018, 09:30

Belle recherche ,silhouettes inimitables,réalisations superbes bravo!
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Pierre66
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Pierre66

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Navire préféré : PA Joffre

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 03 Nov 2018, 12:03

Super travail et je confirme que le livre est excellent. Wink

_________________
Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyDim 04 Nov 2018, 08:58

Bonjour JL74.

Très sympa ces deux escorteurs rarement présentés en maquette. J'aime bien ces grands marquages de coque qui font un peu rétro. Ils sont finement réalisés, belle peinture, les ponts rouge brique change un peu du gris foncé. Par contre je pense qu'il y a un pavillon de trop, tu pourrais enlever celui de l'arrière. Cool Wink
Nous attendons d'autres présentations de tes œuvres.
A+, PLEF.

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Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont.
- Dicton des anciens de la voile -
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyDim 04 Nov 2018, 09:03

Ahhh PLEF a l'œil, il a raison, si tu met le pavillon à la mature, il ne peu pas en avoir un autre à la poupe... Wink
Christian

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyDim 04 Nov 2018, 18:03

Très très beau !

_________________
Gilles
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 09 Nov 2018, 16:56

PLEF a écrit:
Bonjour JL74.

Très sympa ces deux escorteurs rarement présentés en maquette. J'aime bien ces grands marquages de coque qui font un peu rétro. Ils sont finement réalisés, belle peinture, les ponts rouge brique change un peu du gris foncé. Par contre je pense qu'il y a un pavillon de trop, tu pourrais enlever celui de l'arrière. Cool Wink
Nous attendons d'autres présentations de tes œuvres.
A+, PLEF.

Je vois que les experts sont vigilants et ne laissent rien passer... mais c'est bien, car du coup on en apprend plus!
Je vais donc retirer un pavillon, mais j'hésite encore entre celui de poupe et celui en mâture... drunken
A bientôt et merci pour vos encouragements.
JL74 Very Happy
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 09 Nov 2018, 17:20

Si tu retire celui de la mature, tu seras obligé d'en rajouter un à l'avant... Wink
Christian

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyVen 09 Nov 2018, 19:20

Très joli boulot, et original en plus  Very Happy

_________________
Jean-françois

Terminé : Marceau (Heller 1/400) ICI , DUKW (Italeri 1/72) ICI , HMS King Georges V (Heller 1/400) ICI et ICI
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JL74
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 10 Nov 2018, 12:09

DAGORNSON a écrit:
Si tu retire celui de la mature, tu seras obligé d'en rajouter un à l'avant... Wink
Christian

Je pense que c'est ce que je vais faire, j'ai déjà les pavillons pour la proue, de forme triangulaire...
Ceci dit, à propos de pavillons j'ai une question qui éveille ma curiosité, est-ce que tu saurais la signification de ceux qui sont visibles généralement en mâture, groupés par 4 ? Je sais qu'il y a une lettre-code attribuée à chacun selon le standard ci-dessous (Alfa, Bravo, Charlie, etc...) et aussi dans certains cas une signification particulière en forme de message, du type "un homme à la mer" ou "je viens sur bâbord"...
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Pavill13
mais pour le groupe de 4 pavillons-codes qu'on voit souvent, le 1er en haut est toujours le "F" :est-ce pour "France"...? Après on a souvent le "A" comme sur le Maillé-Brézé (code FAUJ), le Forbin (code FADX) ou le Surcouf (l'EE... code FAES),
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Pavill10Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Pavill11

 par contre pour le Commandant Rivière, c'est un "B" en 2ème position (code FBUN)..
. Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Pavill12

des infos sur ces codes ...? J'ai l'impression que chaque navire se voit attribuer un code d'identification à 4 caractères...

A bientôt
JL74 Very Happy
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 10 Nov 2018, 12:14

Super bonne question JL, qui me passionne !
Vivement la réponse de notre expert  Shocked Shocked Shocked
Jmichel  Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 10 Nov 2018, 13:56

Le bonjour te va,  
ma foi elle est sympa et bien réalisée cette maquette !

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 10 Nov 2018, 22:00

Bonsoir à toutes et à tous.

Ayant vu l’interrogation de certains d’entre vous, je me permets d’essayer d’apporter quelques infos.
Tout d’abord JL74, le pavillon de beaupré ne sera pas forcément triangulaire, il est rectangulaire comme le pavillon de poupe, sauf si c’est un bâtiment ayant obtenu une fourragère, celui-ci portera, depuis juin 1918, des flammes spéciales de couleurs verte, jaune ou rouge, fonction du rang de la fourragère, ou bleue, si celle-ci a été obtenue sur un TOE.
Ensuite tu n’est pas obligé de mettre un pavillon de beaupré, si tu le représentes comme étant à la mer, le pavillon de poupe ou le pavillon à la corne suffit.
Maintenant, concernant les pavillons disposés verticalement sur une drisse, c’est l’indicatif radio du navire. Tous les navires et avions aussi, sont considérés comme des stations radios et donc ont un indicatif radio commençant par F pour la France.
Je me rappelle il y a un certain temps, Rolling Eyes les navires de pêche, de commerce, portaient sur le dessus des superstructures l’indicatif peint en lettres capitales. J’ai l’impression que cela se fait moins maintenant, à cause peut-être des nouveaux moyens de communication (satellite) ?
Sur un navire militaire, pour qu'un pavillon soit lu selon les règles du code international des signaux maritimes, il doit être surmonté sur la même drisse de la flamme du code, exemple cette frégate indique qu'elle a un pilote à bord :

Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS 29383910

Voilà un début de réponse à vos interrogations, je ne prétends pas avoir l'info sûr, les textes, les nouvelles procédures et les nouveaux moyens de communications peuvent avoir changés les règlements.

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyDim 11 Nov 2018, 18:25

Hello,
Effectivement, chaque navire de la Marine Français possède ces 4 pavillons, il est donc important de se servir (quand c'est possible) de photos pour ne pas se tromper…
Concernant les pavillons, effectivement, ils ne sont pas triangulaires sauf comme l'a souligné PLEF sauf si c'est une flamme spéciale:
Les marques distinctives ont la forme d'une flamme. Elles sont hissées au mouillage au mat de beaupré (à la place du pavillon national ou du pavillon FNFL), des couleurs du matin à celles du soir à bord des bâtiments décorés, ou ayant repris le nom d'une unité décorée, de la fourragère aux couleurs de la croix de guerre (1re rangée), de la médaille militaire (2e) ou de la Légion d'honneur (3e), au titre de la guerre 1914-18 (1re colonne), 1939-45 (2e) ou d'un théâtre d'opérations extérieur (3e).
Les membres de l'équipage portent la fourragère à l'épaule gauche.
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Fourra10

En ce qui concerne les pavillons, il est dans la mature en mer, et sur les deux mats à quai. Sur la photo, je pense que c'est une phase de transition… Il doit arriver en escale.
Christian

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptySam 17 Nov 2018, 17:24

Merci pour ces infos complémentaires sur les pavillons, c'est très instructif...

JL74 Very Happy
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyLun 19 Nov 2018, 21:39

Une belle réalisation et merci pour les informations sur les pavillons

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyDim 06 Jan 2019, 21:29

Très beau travail Wink

_________________
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Second Maître
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Chevreuil

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS EmptyLun 07 Jan 2019, 10:40

Bonjour.
Il ne faut pas oublier le pavillon de beaupré .FNFL
Ici arboré par l'aviso Chevreuil (Hambourg 1955)
Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Img_0317

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MessageSujet: Re: Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS   Torpilleurs de 1500 tonnes L'ALCYON et BORDELAIS Empty

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