| brigantin "le Phoenix " de 1787 | |
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+10bulledo THIMARIE Cédric Black-Crow Fred P. Terminator26 Charles Qc patrick83 Ekis Tinou12 14 participants |
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Auteur | Message |
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 01 Déc 2018, 17:22 | |
| Ne te fais pas de soucis ça viendra à l'usage.. et surtout à la lecture de bons ouvrages sur le modélisme naval et le forum _________________ black crow | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 01 Déc 2018, 18:06 | |
| Je commence a m’equiper de quelque ouvrages fort intéressant mais entre les notices de chez AL qui comporte des erreurs de vocabulaire et celle de chez MK en russe et en anglais ( je ne parle ni l’un et très mal l’autre , j’ai traduit la notice avec Google trad ) c’est pas très facile d’apprendre les thèmes adéquats.... je désespère pas pour autant j’ai L’intention de vivre vieux alors j’ai de la marge pour apprendre ! | |
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Ekis Expert
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 01 Déc 2018, 19:22 | |
| Tu as le Zu Mondfeld ,c'est une bonne base...mais je te conseille aussi "Marine Ancienne et Modélisme Naval" de Denis Désormière édité par J2P Editions qui édite également la revue bimestrielle "Bateau Modéle" .Cet ouvrage est très didactique et constitue une étude pratique et méthodique d'Initiation et de Construction.Ce livre au prix de 20 €s'adresse à des modélistes débutants ou peu chevronnés,avec des textes précis, appuyés par des photos (420).. et des dessins En plus elaboré et plus orienté vers des modélistes un peu plus expérimentés il y a "L'Art du Modélisme" de Bernard Frolïch aux Editions Ancre
Bien Amicalement
Jean Paul _________________ black crow | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
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THIMARIE Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77) Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 01 Déc 2018, 21:38 | |
| Bonsoir Tinou, ça avance bien et c'est bien mené. Amitiés, Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha | |
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bulledo Maistrancier
Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Dim 02 Déc 2018, 07:56 | |
| bjr Tinou,c'est un bon début l'ossature m'a l'air solide, au demeurant c'est une très belle goélette je vais suivre cordialement bulledo | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Jeu 06 Déc 2018, 21:14 | |
| Aller c’est parti pour Le bordage, il sera doublé et les bordé sont prédécoupé à la forme avec des repères se qui facilite grandement les choses ( un peut trop !) Les première bordé sont en hêtre, je les trempes dans de l’eau chaude deux ou trois heures et je les préforme sur une boîte avec une bougie pour bien ramollir le bois et je les positionne à leurs places définitives a blanc Une fois sec je les colles et je recommence avec les deux suivantes Ça fonctionne plutôt bien mais il se trouve que je suis menuisier et pour mon travail, il y a quelques années j’ai été amené à réaliser des panneaux massifs cintrer en plan et j’avais alors eu recours à la vapeur, je pense que ça serait bien plus efficace, pour le prochain je pense que je vais me faire une petite étuve... pour m’amuser ... Bon j’ai commencé par le pavois,comme indiqué par la notice ! il est en deux parties la première est déjà collée et la je laisse séché la deuxième Place aux photos : | |
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 00:37 | |
| Bonsoir Le premier bordé est constitué par du CTP et si on le fait tremper trop longtemps , les feuilles qui le constitue se délaminent.. pour ma part je les ai mises en forme avec un fer à cintrer.. mais le coup de la boîte de conserve est aussi très efficace ... je l'ai souvent utilisée pour d'autres modéles
A partir de cette étape les choses deviennent plus sérieuses..bien sûr les virures sont découpées, mais néanmoins après avoir posé alternativement une virure en partant de la quille et la suivante en partant du pavois et ainsi de suite je me suis retrouvé à la fin pour fermer le bordage avec un espace beaucoup plus large de 2mm que la virure qui devait clore la coque..j'ai été obligé d'en tailler une dans une planchette de poirier de 15/10éme Je pense que le probléme vient du positionnement de la virure ( le Galbord)au départ de la quille.. En effet 2 pièces ont été collées sur la quille pour constituer une sorte de rainure sur toute la longueur de la quille,cela s'appelle la râblure dans laquelle doit s'engager la partie basse du galbord.Et selon les cas le galbord s'engage plus ou moins profondément dans la râblure..A ce stade tu devras être vigilant.. Ce premier bordé devra être finement poncé et les petits interstices bouchés à la pâte à bois..
Bonne suite dans ta construction
Jean Paul _________________ black crow | |
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bulledo Maistrancier
Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 09:08 | |
| Bonjour Tinou, je ne connaissais pas le coup de la boite de conserve c'est ingénieux, semble t-il efficace, pour ma part je trempouille les virures et sèche sur forme,pour connaitre le nombre de virures je fais le calcul longueur du MC x largeur d'une latte de bordée=nb de lattes sur le MC,comme dit Black-crow il y aura un petit espace à combler en fin de bordage bonne continuation Cordialement bulledo | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 19:58 | |
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 21:24 | |
| Bonsoir Etienne
Oui apparemment le bordé de tes pavois est en hêtre massif.. pour moi ils étaient en contre plaqué d'un bois que j'ignore .. et en les trempant les plis du ctp se décollaient , je n'ai pas insisté; j'ai juste un peu humidifié et je me suis servi de mon fer électrique à cintrer..Est ce que tes virures sont aussi en hêtre ??Oui j'ai légèrement poncé le chant des virures pour enlever le brulé ainsi que les petis picots qui subsistent encore lorsque on détache au cutter les virures..mais aussi pour que la colle adhère mieux car il faut mettre de la colle sur les couples mais aussi sur le chant des virures... pour qu'elles se lient bien entre elles..Pour la pose des bordages je n'ai pas respecté la notice , d'ailleurs fort bien faite et très explicite , j'ai fait comme à mon habitude pour border une coque , c'est à dire, une virure posée en haut(près des préceintes) et un virure posée en bas près de la quille et bien sûr en alternant côté babord et côté tribord et ainsi de suite jusqu' à se retrouver à peu près au milieu de la coque..
Jean Paul _________________ black crow | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 22:06 | |
| Oui toute les virures sont issus du même feuillet, il y a dû avoir plusieurs séries de production ! J’ai déjà remarqué lors du montage de la structure que le ponçage des couples nuisait à la précision des pièces, je pense qu’il faut ménager la chèvre et le Choux ! Sertes la suie due à la découpe laser ne permet pas une bonne adhérence à la colle mais tout se qui est marrons n’est Pas de la suie ! Sur les pièces épaisses la découpe est bien noire et quand on les ponces le papier s’encrasse Très vite ça c’est de la suie, mais les pièces plus fine ou la découpe est marron clair ( comme sur les virures chez moi ) en passant le dos du cutter suffit à enlever la couleur ! Je vais essayer de me limiter aux minimum de ponçage des virures juste pour atténuer la couleur et de bien dégraisser le chant avec de l’alcool ménager pour voir si ça se finit mieux que le tiens !
D’un point de vue mathématique 2 mm divisé par 12 qui ont 2 côté à poncer ça fait............ 2\24 = 0,0833 mm et 8 centième de mm c’est vite enlever au papier verre !
Dernière édition par Tinou12 le Sam 08 Déc 2018, 00:09, édité 1 fois | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 22:07 | |
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 23:02 | |
| Tu as de la chance d'avoir des "virures "et non pas " virules " en hêtre massif, c'est un bois souple qui va bien épouser la forme des couples et que tu pourras bien poncer en finition..Quel est le bois utilisé par Korabel pour les virures du 2 éme bordé ?? dans mon kit je pense qu'il s'agit d'aniegrè..
Jean Paul _________________ black crow | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 07 Déc 2018, 23:58 | |
| Désolé pour les virures et pas les virules en anglais ils nomme ça « veneer » sûrement du plaquage énervé ! ( jeux de mot pourrit) Ça ressemble à du poirier mais pas sur ! Je n’ai jamais eu l’occasion Dans travailler en 22ans de menuiserie | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 08 Déc 2018, 00:07 | |
| Je cherche la différence entre une virures et une bordé, si j’ai bien compris en fait la bordé c’est Un ensemble de virures ? | |
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Black-Crow Major
Localisation : santeny 94 Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Sam 08 Déc 2018, 00:53 | |
| Je ne pense pas d'après ta photo que le 2 éme bordé soit du poirier.Le poirier a un grain très fin et serré ,c'est pour cela qu'on l'utilise en modélisme d'arsenal car il imite bien en réduction le chêne , même si la couleur est différente. En plus il se travaille très bien; Je pense que ce qui est fourni pour le bordé final est comme pour moi de l'aniégré (bois exotique de couleur noisette d'origine africaine)
Pour ce qui est de la terminologie les 2 livres que tu viens d'acquérir t'apporteront tous les renseignements ,mais entre temps je peux te donner les indications suivantes: -une virure est composée de plusieurs planches appelées des bordages ,mises bout à bout pour aller de l'étambot ou du tableau arrière jusqu'à l'étrave ,partie avant du bateau.
-le bordé est constitué par l'ensemble des virures et bordages, c'est la peau du bateau
- les préceintes sont des virures de plus fortes section que les virures normales et ceinturent la coque pour la solidifier. Sur le Phoenix ce sont les piéces en bois noir à coller en dessous du pavois. En général le positionnement des préceintes correspond à peu de choses près au niveau des différents ponts du navire
Et une bordée c'est la virée que les marins font en arrivant dans un port!!
Jean Paul _________________ black crow | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
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Clément Lenoir Maître principal
Localisation : Limoges
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Lun 10 Juin 2019, 11:15 | |
| Bien le bonjour! Je découvre à l'instant ton montage, la qualité des ces kits m'impressionne à chaque fois. Super travail, bonne continuation à toi! | |
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Lun 10 Juin 2019, 12:03 | |
| salut le kit a l air pas mal et le montage est bien parti _________________ Patrick
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Jean-Claude 59 contre-amiral
Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Lun 10 Juin 2019, 17:25 | |
| Je viens de découvrir ce montage, les kit M K sont vraiment impressionnants de précision avec toutes les pièces prédécoupées. J'ai aussi vu une vidéo de ce montage. (avec un chat persant) Bon montage, je vais suivre cela. _________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 30 Aoû 2019, 12:19 | |
| Bonjour à tous Je suis du même avis que Black crow, Ce n’est pas forcément pour les débutants pour ma part c’est ma deuxième maquette et c’est vrai que le niveau est quand même tendu sinon moi je l’ai trouvé sur eBay Bon courage | |
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ELM1981 Nouvel Embarqué
Localisation : Bois-Colombes Navire préféré : Belem
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 30 Aoû 2019, 13:52 | |
| ok je crois comprendre il faut que je me présente à tout de suite alors | |
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Tinou12 Matelot
Localisation : Calvados / Aveyron
| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 Ven 30 Aoû 2019, 14:29 | |
| - L'ancien a écrit:
- Le bonjour te va ELM1981
Tu as compris après ta présentation tu formuleras tes questions.
Tinou12 tu as aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glossaire_maritime
Mais déjà du bon travail ! Colle blanche ?
Merci oui colle blanche lente ... faut vraiment que je fasse une mise a jour j’ai avancé depuis | |
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| Sujet: Re: brigantin "le Phoenix " de 1787 | |
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| brigantin "le Phoenix " de 1787 | |
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