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 La Pinta selon Heller au 1/87

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Lostiznaos
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MessageSujet: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 25 Sep 2018, 22:07

Non non je ne me disperse pas, mais je voulais juste lancer la discussion sur mon prochain projet marine!

C'est la faute de certains ici aussi qui ressortent de vieux Revell ou Heller qui avaient bercé mon enfance et mon adolescence...
Le résultat est que j'ai tellement dû en parler que mes enfants m'ont offert les trois caravelles Heller pour mon anniversaire, de mon côté je me suis engagé à en monter une avant Noël...



Je l'avais monté avec passion cette maquette, et peinte avec de magnifiques peintures Heller brillantes, j'en frémis encore...
La boite actuelle est assez jolie même si elle n'a pas la classe et le côté dramatique de la vieille boite jaune...
Les caravelles de mon enfance affrontaient courageusement le gros temps, là on serait plutôt dans une ambiance lagon...

Le contenu lui n'a pas changé d'un poil depuis mes douze ans sauf que l'on a perdu le terrible plastique noir des vieux navires Heller, on ne s'en plaindra pas!







Les pièces principales coque et pont principal sont plutôt jolie avec une gravure simple mais convaincante. L'assemblage à blanc est bon...







Deux grappes pour l'ensemble des pièces, c'est vraiment pas beaucoup, mais l'essentiel y est, on devrait pouvoir avancer vite!



Les voiles en thermoformé et les pavillons en papier sont classique, à voir ce que l'on peut en faire, parce que je dois avouer qu'en plastiqueur compulsif, j'ai toujours rêvé d'arriver à faire un truc correct avec des voiles thermoformées!

Voilà voilà, je pense que je commencerai après Hyères, en attendant je suis à la recherche de toute documentation récente sur ces caravelles, j'ai assez cherché pour savoir que l'on n'a peu d'éléments réellement historiques, mais je vais essayer de coller au mieux que je pourrai aux recherches récentes pour faire, peut-être pas la Pinta, mais une caravelle crédible!

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Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)


Dernière édition par Lostiznaos le Mer 19 Déc 2018, 22:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mer 26 Sep 2018, 06:41

Bon montage à toi Gilles, nul doute que tu en feras une merveille cheers

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mer 26 Sep 2018, 13:22

Selon la formule :
Le bonjour te va,       
ce que je vois me laisse augurer un magnifique montage !
Pour une fois on ne m'a pas pris le canapé pour regarder !

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Jeu 27 Sep 2018, 00:19

Merci beaucoup, je vais être sérieux et finir le ponton avant, mais j'avoue que cela me démange pas mal!

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Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Lun 12 Nov 2018, 20:29

Salut à tous!

Comme les échelles de mon ponton sont assez fastidieuses à réaliser, j'intercale tranquillement la coque de la Pinta!

il y a un moment que j'ai envie de lancer ce montage!
Comme certains l'ont observé, cette maquette à l'âge plus que respectable présente pas mal de qualités, mais aussi des aspects un peu jouet. La vrai question est donc'ai regardé un peu partout sur le net, examiné la Pinta de Artésiana Latina qui ne m'a pas totalement convaincue, du coup : qu'en faire?
Je considère que je vais tenter de réaliser une caravelle, pas forcément l'introuvable original.

Quoi qu'il en soit, la première étape est de se pencher sur la coque qui est plutôt jolie dans ses lignes et sa gravure, très Heller de la grande époque!



Par contre il faut prévoir dès le début les modifs à faire sur les pièces pièces principales, et en particulier le pont : comme je ne sais pas encore exactement comment je vais la gréer, j'ai préféré supprimer les éléments qui pourraient me gêner plus tard, en particulier l'écoutille (que je n'aime pas beaucoup) et l'emplacement du grand mats, bouché par une pièce carte plastique regravée.
Mieux vaut faire de la place, il sera toujours temps de voir!

Attention cela dit : le moule est ancien : il faut prévoir un ébarbage soigné de toutes les pièces pour que tout s'ajuste correctement, d'autant que le plastique blanc d'une des grappes est assez mou et pas forcément agréable à travailler!



L'autre certitude c'est je monte toujours mes navires "sur l'eau", ce qui implique naturellement un découpage de la coque. Pour cela, le plus simple est de coller provisoirement les deux demi coques et le pont pour pouvoir faire la coupe. La maquettes est solidement collée à l'horizontale sur son socle de manière à pouvoir tracer la ligne de flottaison au feutre indélébile.



La découpe se fait à la Dremel et suit une longue séance de ponçage au marbre...



Voilà!
Ce n'est pas beaucoup mais cela permet d'entrer dans le dur!

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 13 Nov 2018, 15:15

Le bonjour te va,        
Je vois que tu vas nous faire un superbe montage "SCRATCH" sur base Heller !  
Il faut du doigté et de la patience alors je m’installe dans mon joli fauteuil massant que m'a offert ma fille !

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 13 Nov 2018, 16:09

Bonjour,
Pour faire une maquette sur l'eau, autrement dit un diorama, moi j'aurais tendance plutôt à choisir de creuser le support (l'eau en l’occurrence) plutôt que couper la coque. Mais je n'ai jamais présenté de bateau sur l'eau donc ce n'est que l'avis d'un néophyte.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 13 Nov 2018, 20:32

C'est une très bonne remarque : couper ou ne pas couper!

Pour ma part je coupe systèmatiquement pour deux raisons.
1)  parce que cela permet de faire des base de faible épaisseur. Je ne sais pourquoi, mais je trouve toujours que cela donne un effet plus crédible qu'un socle très haut. C'est pour cela que j'avais coupé aussi aussi mon char MarkIV, pour donner un effet enfoncement.

2) Parce que si on ne coupe pas, il devient difficile de couler la résine sans qu'elle remonte par capilarité sur les flancs.

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 13 Nov 2018, 22:27

Un résultat concret de la découpe de la coque avec le travail d'hier soir!





Pas de souci pour le passage au marbre, cela donne tout de suite un silhouette sympa, je trouve, surtout du fait du bouge important qui donne une proue et une poupe très relevées.







L'assemblage des pièces en plastique blanc du gaillard d'avant est tout sauf évident par contre parce qu'on ne dispose d'aucun guide digne de ce nom et qu'en plus les pièces sont légèrement disymétriques!
Du coup j'ai décidé de coller des membrures sur tout l'intérieur de la coque pour aider au positionnement et aussi pour donner un peut de relief à la gravure un peu faible de l'intérieur de la coque.



Vue de l'avant : il faut pas mal ajuster pour que le petit pont de gaillard s'ajuste bien.

Voilà voilà.
Ce soir normalement c'est pose du gaillard d'arrière et essaie des ponts, c'est l'avantage des maquettes avec peu de pièces!

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mer 14 Nov 2018, 22:43

Allez hop : le boulot d'hier soir!

Comme je le disais j'ai monté le gaillard d'arrière.



Là aussi, Heller propose deux pièces à ajouter à la coque, ce qui permet à la firme d'offrir la Pinta et la nina sur la même base en changeant juste ces accessoires! C'est assez classique de la marque qui aimait bien décliner ses pièces principales à l'époque (Phénix/Sirène, Royal Louis/ Indomptable etc...
Dans le cas précis ce n'est pas réaliste puisque la Pinta était nettement plus grosse que la Nina, mais cela offre immédiatement une différence visuelle!

Par contre comme pour le gaillard d'avant, inutile de chercher des tenons ou des guides : Tout est à coller "en l'air"!



Du coup j'ai décidé de m'amuser un peu en m'inspirant pour changer d'une reconstitution américaine du navire qui propose un gaillard d'arrière éclairé par une claire voie de chaque côté. Cela change un peu la silhouette du navire !
Mes membrures reçoivent donc des cales de 2mm de hauteur qui permettent de surélever un peu les flancs.



Je trouve l'effet assez sympa au niveau esthétique pour ma part.



Par contre cela oblige aussi à reprendre le tableau arrière qui est coupé en deux, le jour étant comblé par des lamelles de carte plastique. on obtient aussi un arrière un peu plus pincé qui n'est pas désagréable.



Naturellement le pont de la dunette n'est pas collé pour des questions de peinture à venir.



Voilà voilà, normalement c'est la fin du gros oeuvre sur la coque, c'est allé assez vite finalement. il va falloir que je décide comment je vais gréer la bête : soit en trois mâts comme le préconise Heller (et la plupart des reconstitutions) soit en quatre mâts comme on le voit sur certaines gravures.
Je ne pense pas avoir le temps de faire grand chose ce soir, mais je vais au moins y penser!

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Ven 16 Nov 2018, 09:55

comme dit ailleurs superbe boulot 
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 00:58

Un grand merci à toi!

Petits progrès dans la finition de l'arrière : j'ai ajouté une lamelle de cp à la ballustrade du gaillard pour éviter que l'équipage ne passe à la baille au premier coup de vent.





Et puis surtout j'ai  commencé à cogiter sur la mâture et le gréement!

L'idée générale est de rompre un peu avec la silhouette du trois mâts classique en tenant compte de ce que l'on peut voir sur beaucoup de gravures ou de reproduction anciennes.

Alors bon, je me suis livré à pas mal d'essais et d'expériences et j'ai à peu près décidé de mettre quatre mâts à ma caravelle

Je trouve que cela change agréablement la silhouette en renforçant son côté archaïque!







Ce n'est pas encore complètement définitif naturellement, il faut que j'ajuste les hauteurs des différents mâts et leur position exacte, mais c'est tout de même l'idée...

Naturellement ce ne sera plus tout à fait la Pinta, mais peut-être une des nombreuses caravelles qui ont pris la mer vers les Indes à la suite des découvertes de C Colomb et de ses successeurs...

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 01:17

4 mâts, j'avoue que la vision est inhabituelle... Je ne sais pas trop quoi en penser : je vais tenter de trouver des visuels qui montrent ça pour me faire une idée.
Les 4 mâts avaient des antennes et des voiles latines ? Ou bien la misaine recevait des voiles carrées ?
Tu vas ajouter un beaupré aussi ?

Genre ça :

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 04:30

Y'a pas à dire, tu es un maitre de la carte plastique . . . c'est super ! cheers 
Une caravelle à 4 mâts, en plus, c'est original alors j'applaudis  
Bravo,
Jean

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 08:53

Comme le dit Jean, t'es un champion de la carte plastique Gilles, en 4 mats ça vas être super, vivement la suite cheers

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 09:03

Sacré chantier Gilles !!!

J'applaudis des 2 mains  cheers 

Je la trouve très belle gréée en 4 mats 

Pierre

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 09:40

Bonjour Gilles,

Voilà une caravelle qui promet.
Je vais suivre avec plaisir ce montage qui sort des sentiers battus.

Bon travail.

Smile

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 14:42

Merci à tous!
Je suis content que le gréement à quatre mâts vous plaise, du coup je vais partir dans ce sens, je pense avec deux voiles latines à l'arrière et deux voiles carrées à l'avant.
Je prends ce modèle un peu comme une expérimentation je dois dire!

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Sam 17 Nov 2018, 15:07

Bonjour Gilles,

j'avais loupé ce post. Je suis sur le c.. comme on dit. Superbement réalisé comme dab Very Happy. En plus toujours plein d'idées pour sortir des sentiers battus. Je m'installe pour la suite.

Amitiés,

Thierry

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Lun 19 Nov 2018, 23:27

Merci à toi, cela fait très plaisir!

J'ai un peu avancé sur ce petit navire en travaillant sur l'acastillage et les détails des ponts.
Les pièces Heller accusent leur âge et demandent pas mal de nettoyage et de réflexion surtout si on regarde la documentation disponible sur le sujet.





Mes choix de gréement m'ont obligé à refaire l'écoutille principale sur le pont du coup j'ai un peu réaménagé à ma sauce, en particulier en replaçant le tonneau sous le pont du gaillard d'arrière (ou du château arrière, je ne sais jamais ce qui convient pour cette époque) pour meubler un peu le vide.

Mais à ce stade je retrouve un problème que je voulais vous soumettre et qui est assez récurrent avec les anciennes productions Heller dans le domaine de la marine en bois : la cohérence des échelles entre les différentes pièces.

Je n'avais vraiment pas envie de me prendre le chou en commençant ce montage, mais certains éléments sont tellement sous dimensionnés que je trouve cela gênant visuellement!

Donc...

Si on prend les dimensions souvent retenues pour la Pinta dans la documentation, on obtient une trentaine de mètres de long pour sept à huit de large en moyenne, ou la maquette fait (toujours en moyenne) 22cm de long pour 6,5cm au maître bau...

On n'est clairement pas au 72ème (cela donnerait un navire de 16m environ) ni même au 90ème (environ 20m), par contre on entre meux dans les dimensions de la Nina...

A titre d'exemple j'ai placé deux témoins à bord (la fig est au 72 et la silhouette (soyez indulgents!) au 90ème :





Même si mon officier britannique frise les 1,8m ce qui n'était pas le cas des matelots de l'époque, il n'est pas vraiment à sa place! Mon pinocchio au 90 passe par contre assez bien!

Si on va au 100ème ou au 110ème, c'est toute la gravure des pièces de la coque qui devient disproportionnée!

Que dire des équipements : les ancres passent, la chaloupe (monoxyle en plus!) beaucoup moins!





Je ne résiste pas à vous montrer aussi le guindeau! (corrigé)



J'imagine assez bien la manoeuvre des ancres à genoux avec des barres de la longueur d'un barreau de chaise!

Bon le but n'est pas du tout de faire du Heller bashing, mais bien de se poser la question des choix à faire pour un équipement crédible.

Je pars de l'idée que je vais représenter une maquette au 1/90 environ, et refaire les éléments sous dimensionnés à cette échelle même si cela me donne une caravelle trop petite pour être la Pinta, elle sera au moins cohérente.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Lun 19 Nov 2018, 23:43

du bon boulot 
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Lun 19 Nov 2018, 23:47

Bonsoir,
Pour le cabestan (qui est plutôt un guideau) les barres ne faisaient pas le tour. Elle étaient enfichées dans des trous carrés, on faisait un quart de tour en poussant ou tirant et on remettait les barres dans un autre trou. Les barres pouvaient mesurer environ 1 mètre.
J'ai lu que les ancres de la Santa Maria mesuraient 4 mètres de long.
Ton personnage au 1/90e me semble donc assez réaliste.
Sur un site j'ai vu que la Pinta mesurait 22m (http://www.navires-anciens.be/La_Pinta.html)
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 20 Nov 2018, 00:20

Un grand merci à toi!

Tu as tout à fait raison pour le guindeau, je corrige tout de suite!

Celui de Heller me semble tout de même beaucoup trop petit, par contre pour les ancres on serait autour de 2,5m ce qui paraît assez cohérent vu les différence de tonnage par rapport à la Santa Maria.

Pour les dimensions, j'ai effectivement fait une moyenne probablement un peu haute du coup de ce que j'ai pu trouver, tu me confirmes dans l'idée de rester sur le 90ème, même si cela va me compliquer la recherche de figurines

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mar 20 Nov 2018, 05:34

Salut Gilles,
Je ne sais pas si ton échelle 1/90 est correcte !? Ces caravelles étaient de tout petits navires et le personnage 1/72 ne me parait pas si disproportionné.
Par rapport au bastingage il me semble correct. Si tu compare avec un sambouk (Yemen) des années 50 tu as à peu prés les mêmes proportions.
Par contre je suis presque sur que les ancres ne conviennent pas, trop "modernes" pour le XVème siècle.
En tous cas ton boulot est remarquable, bravo!
Jean

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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   Mer 21 Nov 2018, 07:40

salut gilles
tu t'es embarquer dans un truc de dingue Very Happy
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MessageSujet: Re: La Pinta selon Heller au 1/87   

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