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 Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Jeu 21 Juin 2018, 13:13

Bonjour Daniel,

Merci pour tes gentils mots.

Erreur corrigé : C'est bien 5 mm ! C'est la musique hier soir qui m'a troublée !

A bientôt.

Bonne après-midi.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Jeu 21 Juin 2018, 13:17

Bonjour André ou Alain (Corrige moi, j'aime mieux les prénoms, c'est plus convivial, si cela ne te gène pas),

Merci pour ton point de vu et j'ai rectifié ma bêtise !

A plus.

Bonne après-midi.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 24 Juin 2018, 23:05

Bonjour à tous,

Bien, je continue le traitement de mon "SotS" avec une grande première pour moi, l'effilage des espars !

J'ai donc commencé avec le beaupré avec une baguette de bouleau avec un diamètre de 10 mm et une longueur de 350 mm. Il faut la traiter pour avoir une baguette allant de 10 mm à 7 mm.

Pour travailler, j'ai utilisé pour la première fois un outil acheté l'année dernière : le tour à bois DB 250 de Proxxon.

Le traitement d'une baguette de 350 mm avec une machine prévue pour utiliser au maximum du matériel de 250 mm n'est pas évident. Mais en relisant bien le mode d'emploi, il est possible de travailler sur des barres de bois de grande taille en les faisant passer à travers le bloc moteur.

J'ai utilisé une cale et du papier de verre avec un grain de 120 pour effectuer ce traitement.

 - Photo DSCN8587 :




Le traitement se fait lentement avec utilisation du pied à coulisse très régulièrement comme me l'ont conseillé les copains.

Finalement, lentement mais surement, je pense avoir réussi ma première manipulation avec une différence de 10 à 7 mm d'une extrémité à l'autre.

Voici 4 images avec les différentes tailles d'un point à l'autre :

La pointe de 7 mm :

 - Photo DSCN8588 :




Une seconde mesure, au premier tiers, avec 8 mm et des broutilles :

 - Photo DSCN8589 :




Une troisième mesure, au second tiers, avec 9 mm et des poussières :

 - Photo DSCN8590 :




Et enfin l'extrémité la plus épaisse avec pratiquement 10 mm :

 - Photo DSCN8591 :




J'ai fignolé la partie la plus épaisse après l'avoir retirée du tour, pour obtenir une pièce correcte allant de 10 mm à 7 mm.

 - Photo DSCN8595 :




Voici une image de ce beaupré installé, provisoirement, à sa place, à la proue du navire.

 - Photo DSCN8594 :




Finalement la pointe du beaupré ayant été percée par la poupée mobile du tour à bois, j'ai posé une goutte de colle et ai mis de la sciure pour cacher au mieux ce trou.

L'image n'est pas celle qui est finale car il faut faire ce traitement plusieurs fois.

 - Photo DSCN8611 :





Voilà un bon début, car j'aurai encore beaucoup de travail avec tous les mâts et vergues.

Traitement de longue haleine, que je vous présenterai au fur et à mesure de l'évolution de cette maquette.

J'en ai profité pour récupérer la sciure de bois dans une petite boite. Elle pourrait être utile pour boucher certains trous ! Comme je l'ai fait avec la pointe du beaupré.

A bientôt.

Bonne journée.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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Fred P.
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 24 Juin 2018, 23:44

Bonsoir,
Beau boulot !
Personnellement, j'utilise un petit rabot pour effiler les mâts et les vergues, puis du papier de verre.
Plus le diamètre est petit et plus c'est compliqué à faire au tour, notamment pour bien centrer la pointe.
Amitiés.
Fred
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 24 Juin 2018, 23:48

Bravo Bertrand Very Happy 

Un petit conseil pour améliorer le ponçage "en cône" de tes espars sur un tour à bois.
Étant aussi luthier (amateur, quoi qu’avec 123 instruments au compteur je ne sais pas si le terme est correct) depuis 1978, j'utilise la méthode suivante sur mon tour à bois pour générer les chevilles coniques de mes luths, guitares, violes, cistres, orpharion, bandora et théorbes :
Je ponce mon cylindre comme toi à l'aide non pas d'une cale mais de deux qui prennent le bois en sandwich. Je tiens les deux cales dans une main en pressant très modérément sur la pièce et en bougeant l'ensemble d'un mouvement régulier aller-retour le long du cône.
En effet, quand tu ponces seulement d'un côté, la pièce va fléchir en son milieu et en fait de cône tu vas obtenir une forme plus ou moins en tonneau. Vérifie avec un réglet le long d'une pièce tournée et tu vas probablement constater cette déformation. Plus les diamètres seront petits, plus l'effet sera grand et visible.

Avec deux cales prenant le bois en sandwich chaque cale compense la déformation de flexion induite par l'autre qui est en face.
Avec cette méthode il ne faut pas presser trop fort : outre que tu risques de lâcher une cale et endommager ton bois au passage, si la pression est trop forte il peut se produire une vibration de torsion qui a pour effet de générer une surface avec des ondulations en hélice... tu la sentiras aussitôt à une vibration caractéristique dans les doigts et c'est pas glop du tout.

Cette méthode permet de réaliser avec une très grande précision dimensionnelle (diamètres et angle) des cônes même très fins :
Sur une cheville de cistre, par exemple, j'arrive à produire en petite série des cônes en poirier ou prunier de 80mm de long avec des diamètres de 4,4/6,8mm.
Ces cônes s'insèrent parfaitement dans des trous réalisés avec un alésoir conique dédié.
En maquettisme j'ai pris l'habitude de remplacer la mâture en plastique des voiliers Heller par des baguettes tournées en poirier ou même en samba : certains mâts ont une longueur de 90mm pour des diamètres de 2/3mm, voire moins. Mon record de finesse est une hampe de 30mm par 1,5/1,8mm de diamètre.

J'ajoute que là, aucun problème de centrage qui se fait automatiquement par équilibre des pressions.

Voilà : poncer, c'est mieux à deux Very Happy 

_Bruno

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 24 Juin 2018, 23:49

Bonsoir Fred,

Merci pour le conseil du "mini rabot", mais j'ai 2 problèmes, d'une part, je n'en ai pas et surtout, d'autre part, je n'en ai jamais utilisé de ma vie ! dur ! dur !

Tu as aussi raison pour le diamètre et je t'avoue que je me pose beaucoup de question.

Enfin, je verrai et suivrai tous vos conseils qui m'aideront surement.

A bientôt.

Bonne nuit.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 00:01

Bonsoir Bruno,

Alors là, déjà bravo pour ton métier "amateur" de luthier qui m'a toujours intéressé mais que je n'ai pas encore eu l'occasion d'admirer !

Ton conseil est excellent et je vais tenter de trouver une paire de 2 petites plaques de bois sur lesquels je fixerai l'abrasif correct.

J'ai lu et vu sur un de mes forums ce genre de petite pince fixée à une extrémité (un peu comme une pince à cornichons) qui me permettrai de travailler correctement, selon tes conseils avisés (surtout quand tu travailles avec des diamètres de 1.5 / 1.8 mm : Chapeau !).

Je vais faire des recherches pour trouver ou me fabriquer ce genre d'outil.

Je pense plutôt me le fabriquer, car il faut une largeur d'au moins 4 à 5 cm et une pince à cornichons ne dépasse pas 1 à 1.5 cm.

Je te tiendrai au courant pour la suite des événements.

A très bientôt.

Bonne nuit.


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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 01:00

Personnellement, et sans tour à bois, je me rapproche de la méthode de Bruno :
Je coince ma tige en la protégeant d'un morceau de papier de verre (côté papier contre le bois) dans ma visseuse (elle même calée dans un étau) comme si c'était l'embout à visser, et je ponce avec 2 cales de papier de verre tranquillement.
J'utilise une visseuse plutot qu'une perceuse qui tourne trop vite...

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 08:22

Bonjour Bertrand

Pour tourner les espars avec le petit tour Proxxon  que je t'avais conseillé d'acheter, j'utilise  2 plaquettes de bois de15X5 découpées dans  du ctp de 5 MM.A l'une des extrémités d'une des plaquettes j'ai collé à l'epoxy une bande de la même largeur en fibre de verre que j'ai collée ensuite sur l'autre extrémité de l'autre plaquette ..J'ai ainsi obtenu ma pince à cornichons..C'est très résistant  et pratique.J'en ai fait plusieurs ainsi avec des grains de papier de verre différents de 80 pour commencer et du 240 pour finir..

  Bon séjour laborieux à La Teste

 Jean Paul

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 12:46

Bonjour Jean-Paul,

Content de te lire ! Où en es-tu avec ton "SotS" ?

A propos de ce que tu viens d'écrire, je suis content d'avoir les mesures de 15 par 5 cm.
De plus j'avais fait une photo de ton outil quand j'étais passé chez toi.
La voici :

 - Photo IMG_5536 :




Merci de m'avoir rappelé cet outil que je vais fabriquer rapidement.

A très bientôt.

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 12:55

Bonjour Gilles,

Ta méthode est bonne, mais tu dois tenir l'autre extrémité avec la main ?

En effet il vaut mieux une visseuse qui tourne plus lentement que la perceuse. Mais je ne pense pas que le bouton de mise en marche se bloque (en tout cas pas sur la mienne), donc comment fais-tu pour bloquer la mise en marche dans l'étau ?

A plus.

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 13:38

Non, je ne tiens l'autre bout qu'avec les cales de ponçage. Et je bloque la gachette avec un gros élastique ! Smile
C'est un peu système D, mais ça fonctionne très bien, y compris pour les vergues ou mâts de chaloupes avec de tous petits diamètres.

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 13:48

Re Gilles,

Ah oui ! En effet je n'avais pas pensé à l'élastique ! et le fait de tenir le bout de bois avec les cales de ponçage est normal et astucieux.

A bientôt.

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 14:45

Et en plus avec les plaquettes on ne se brûle pas les doigts ... Razz

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 15:57

Re Jean-Paul,

Il faut mettre des moufles ou des gants de boxe !!!

Bon, c'est vrai je rigole !

A plus.

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 17:34

Glénans a écrit:
Ton conseil est excellent et je vais tenter de trouver une paire de 2 petites plaques de bois sur lesquels je fixerai l'abrasif correct.

J'ai lu et vu sur un de mes forums ce genre de petite pince fixée à une extrémité (un peu comme une pince à cornichons) qui me permettrai de travailler correctement, selon tes conseils avisés (surtout quand tu travailles avec des diamètres de 1.5 / 1.8 mm : Chapeau !).

Je vais faire des recherches pour trouver ou me fabriquer ce genre d'outil.

Je pense plutôt me le fabriquer, car il faut une largeur d'au moins 4 à 5 cm et une pince à cornichons ne dépasse pas 1 à 1.5 cm.

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Bonjour Bernard,
Personnellement je ne suis pas très tenté par un dispositif type "pince à cornichon" pour la raison que voici :
La pince est articulée sur une charnière (quelle qu'elle soit) et en la tenant par l'extrémité ouverte des deux côtés on exerce un bras de levier qui a pour résultat de multiplier la force exercée et donc la pression de l'émeri sur la pièce en rotation.
Un simple calcul montre que si le bois se trouve à mi-distance entre la charnière et les doigts la pression exercée par ceux-ci est multipliée par deux. S'il se trouve au premier tiers la pression est multipliée par 3, etc...
Donc à la fois on ne maitrise pas le degré de pression de l'émeri sur le bois et on ne maitrise pas la position de la pince par rapport au bois : cela peut à la rigueur marcher pour des diamètres de l'ordre de 10mm mais explosera la pièce pour des petits diamètres.

La solution bien plus simple consiste à tenir d'une main les deux planchettes couvertes d'émeri parallèlement l'une à l'autre et en maintenant une légère pression des doigts au droit de la pièce de bois. Ainsi la pression exercée sur le bois est égale à la pression fournie par les doigts et les sensations ressenties donnent une impression directe de ce qui se passe dessous. Le contrôle est plus précis et surtout on n'appuie pas trop fort.

Donc : deux chûtes de contreplaqué, de l'émeri collé au double-face dessus et hop, ponce, Pilate clown 

Dans mon club d'ados en collège je ne disposais pas de tour à bois et je ponçais mes mâts verticalement sur une perceuse à colonne en vitesse moyenne. Cela marchait très bien.

_Bruno

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Dernière édition par bgire le Mar 26 Juin 2018, 11:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 19:05

Salut Bertrand!

Tout d'abord, voilà le lien où j'ai trouvé le truc pour effiler un mât:  @  

http://www.laroyale-modelisme.net/t10857-comment-fuseler-les-mats

Tu peux modifier le montage pour pouvoir ajuster l'écartement des baguettes (cornières alu ou tasseaux).  Razz

C'est pratique pour les gros diamètres et les grandes longueurs. Twisted Evil  

Tu peux trouver chez Merlin ou Castor des tourillons en hêtre lisse de 1 m en diamètre 6, 8, 10, 12 ou 15 mm pour quelques euros.   Wink  

Ton mât est un beau résultat cheers  et ça m'incite à acquérir ce DB250.  Rolling Eyes  J'ai compris qu'on pouvait travailler avec du diamètre 10 mm.  Twisted Evil

Mais quel est le diamètre maximum si on traverse le moteur pour de plus grandes longueurs et comment tient le tourillon?  Question  Question

Faut-il envisager l'achat simultané d'un mandrin à 3 mors  Question  Question

Mon anniversaire approche Very Happy   et j'hésite entre table croisée de précision, ponceuse à bande et disque, tour à bois, etc...  Rolling Eyes

Bonne soirée à tous. drunken  

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Lun 25 Juin 2018, 20:00

Bonsoir Daniel


  La table croisée est indispensable si tu as la fraiseuse  MF 70 de Proxxon mais son usage est assez restreint par contre le tour à bois  avec le mandrin à trois mors est  assez utile et pas que pour les espars..quant à la ponceuse  j'en ai une mais je ne m'en sers que très peu je préfère la lapidaire de Proxxon.. Laughing

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Mar 26 Juin 2018, 00:47

Bonsoir Daniel,

Merci pour le lien. En effet quand je l'ai vu, cela m'a rappelé que je l'avais vu il y a bien longtemps et oublié ! Mais c'est une très bonne idée qui pourra être utilisé pour certaines pièces. Je vais stocker ce lien dans le dossier "outils" que j'ai créé.

Pour la machine, comme je l'ai dit, je l'ai acheté il y a 2 ans avec d'autres outils.

Pour la longueur, pas de souci, cela rentre dans le moteur et sort derrière.
Pour l'épaisseur le Maximum est de 10 mm et il y a 6 pinces de serrage (2, 3, 4, 6, 8 et 10 mm)

J'avais commandé en plus le "mandrin à 3 mors pour tour à bois DB 250 à serrage concentrique" référence n° 27026 (ou PRO27026 chez Multirex où je l'ai acheté quand ils faisaient des promotions !). Ce mandrin va de 1.5 à 32 mm.
C'est la pièce qui coûte le plus cher, certes, Mais le copain qui me l'a conseillé (Jean-Paul dit Black-Crow) m'a fait voir comment s'en servir, et je t'avoue que c'est superbe de précision !

Je ne peux pas te donner de prix car je n'ai que le catalogue 2017. Mais tu trouveras ton bonheur sur Internet.

J'avais aussi acheté un jeu de 5 outils de tournage avec les formes suivantes : tube, burin plat, burin pointu, tranchet et racloir, le tout rangé dans un coffret en bois. Voici la référence N°27023 chez Proxxon et "PRO27023", toujours chez Multirex.

Voila quelques informations pour ton anniversaire.

Si tu veux des photos, pas de soucis, j'ai ce qu'il faut en mémoire.

A bientôt.

Bonne nuit.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Mar 26 Juin 2018, 01:11

Bonsoir Bruno,

Ton explication technique sur la pression appliquée sur la pièce à traiter avec la "pince à poncer" et très intéressante et je t'avoue que je n'y avais pas pensé du tout.

En tout cas merci de m'avoir, ou plutôt nous avoir prévenu sur les quelques problèmes liés à cette façon de faire.

Je suis aller voir aujourd'hui un copain charpentier ébéniste, qui m'a conseillé la même technique que toi, à savoir une cale avec le papier de verre d'un côté (comme celle que j'ai) et qui permet d'avoir le doigté et les sensations du ponçage et surtout de l'autre coté une cale en bois pas trop dur, sans papier de verre, qui sera posée à l'opposé de la cale de ponçage pour éviter, comme tu me le disais, une déformation de la pièce à tourner qui risque de prendre sous la pression, non pas une forme bien ronde, mais une forme en "tonneau" !

Finalement, je vais rester, pour le moment avec ma cale et son papier de verre collé dessus, et dans l'autre main, je prendrai cette petite cale en bois.
Je n'ai pas encore ton doigté pour tenir les 2 cales d'une main. Enfin je verrai à l'usage et avec l'expérience.

A voir dans le prochain traitement d'un des espars à faire.

A bientôt.

Bonne nuit.

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Mer 27 Juin 2018, 19:25

Salut Bertrand!

Merci à tous pour vos conseils.  cheers

Pour l'anniversaire, je vais privilégier le tour avec mandrin et outils.  Laughing

Pour le reste,  Rolling Eyes  je verrai en  fonction de la générosité de mes donateurs.  clown

Bonne soirée à tous.  drunken

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 08 Juil 2018, 17:43

Bonjour à tous,

Une petite évolution de la construction de mon "SotS".

En effet, outre le Beaupré que j'ai effilé le 24 Juin avec les mesures suivantes :

 - Beaupré                   : 10 mm et 7 mm de diamètre pour une longueur de 325 mm,


J'ai travaillé sur :

 - Le Grand-Mât          : 10 mm et 8 mm de diamètre pour une longueur de 530 mm,

 - Le Mât de Misaine   :  8 mm et 6 mm de diamètre pour une longueur de 294 mm,

 - Et le Mât d'Artimon  :  8 mm et 6 mm de diamètre pour une longueur de 320 mm.


Le traitement a été effectué avec le tour à bois "Proxxon", sans souci. C'est relativement long, environ 2 à 3 heures car il faut s'arrêter souvent et contrôler avec le pied à coulisse.


Voici une image des 4 espars, dont 3 doivent être coupés :

 - Photo DSCN8613-bis :





Une fois coupés, je les peindrai couleur "Sapelli" avec mon éternel brou-de-noix.

Puis je vais continuer avec le montage du Beaupré : Fascicule n°113.

A bientôt.

Bonne après-midi.

PS : Je pense que je vais mettre de moins en moins d'images, car le fait de ne pouvoir en charger que 3 à la fois est très désagréable ! Merci à ServiMg  !!!

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 22 Juil 2018, 01:34

Bonjour à tous et plus particulièrement les "SotS-istes" !

Voilà j'ai un problème dans la préparation du montage de la mâture.

En effet, je suis en train de commencer le travail sur le beaupré où j'ai déjà installé les roustures.

Or je dois maintenant fabriquer les poulies – de 4 mm – à fixer dessus. Bon j'ai ces poulies qui sont les mêmes que celles des hunes et fournies avec le fascicule n°90.
Ces poulies doivent être fixées sur le beaupré avec un bout de fil de 0.15 mm (fourni avec le n°90) sur des pitons de 10 mm comme indiqué sur le grand plan fourni avec le livret n°113 qui est le "Plan d'assemblage des mâts et vergues" à l'échelle 1/1.

Sur ce plan est indiqué un tableau avec la légende des pièces à utiliser, dont voici une image :

 - Légende pièces pour montage des mâts-bis :





Sur le plan, il est précisé d'utiliser les pitons "B" de 10 mm (cadre rouge), comme on peut le voir sur l'image qui suit (carrés rouges) :

 - Photo DSCN8686-bis :





Mon souci est que je n'ai pas de pitons de 10 mm et j'ai regardé dans tous mes classeurs du n°1 au N°7 et RIEN !

Il me reste une petite quinzaine de pitons de 7 mm, la référence A du tableau qui serviront pour les éléments fins de la mâture (cadre bleu sur l'image du plan). Donc je n'en aurai surement pas assez.

Pour cela je vais tenter de demander un fascicule n°63 à Altaya. Je vais voir pour la réponse.

Simplement, la question que je vous pose est la suivante :
  - Avez-vous vu des pitons de 10 mm quelque part et dans quel n° de livret ???

Tenez-moi rapidement au courant car, je suis bloqué à ce niveau de travail pour ma mâture ! Et il va me falloir passer commande.

Merci beaucoup.

A très bientôt.

Bonne journée.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 22 Juil 2018, 16:21

Le bonjour te va,
Je suis périodiquement ta réalisation, mais je mes garderai de faire des commentaires car c'est du lourd.

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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    Dim 22 Juil 2018, 18:46

Bonsoir Michel,

C'est peut-être du "lourd" comme tu le dis, mais tes conseils sont toujours les bienvenus pour moi.

A bientôt.

Bonne soirée.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 3)    

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