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 Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)

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Black-Crow
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 24 Juil 2018, 11:12

Bonjour 

  Ton lattage n'est pas trop mal pour un début..Mais je te conseillerais de poser toutes les parties du pont sur les couples et ensuite seulement de faire le lattage, ainsi tu n'aurais pas le problème de latter partiellement des éléments de pont  ,car avec ta méthode tu risques d'avoir des écarts entre les lattes  .Moi après avoir collé les éléments  de pont je commence à latter en partant du centre, je recouvre ainsi le joint du milieu.Tes écarts en bout de latte me semble trop prononcés ,mets les donc bout à bout..

 Bien Amicalement

  Jean Paul

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 24 Juil 2018, 12:52

Oui, exactement du même avis que Black-Crow ! Smile

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 24 Juil 2018, 18:05

Bonjour,
Merci à tous les deux pour vos conseils.  Very Happy

Pour Black-Crow, merci, je n'avais pas vu. Effectivement, je vois quelques lattes sont trop espacés.
Je n'avais pas vu. Shocked 

Mais comme il y aura le pont supérieure, cela ne se verra pas.
Je dois donc faire plus attention.

La raison pour laquelle j'aimerais latter avant de fixer le pont sur les couples, c'est pour les découpes.

Je pense (peut être à tord) qu'il est plus simple de faire de cette manière. Smile

Mon idée était de:  je colle tout, je retourne le pont de 180° et je découpe !...
cela va tout seul ! En plus, pour poncer le pont, je suis certain de rien abimer autour.

Autrement, comment faites-vous vos découpes une fois que tout est latté?
Vous ne voyez plus les trous; à moins d'utiliser un miroir!

En plus, les découpe ou le pont vient se fixer sur le couple, les baguettes, pour les installer ... bonjour ! affraid

Vous découpez des petits morceaux de 1, 2 ou quelques millimètres et, avec une pince à épiler les coller.

Moi, je prend ma baguette de 7.5cm je colle et une fois sec, je retourne le pont et je coupe.



C'est vrais que chacun à sa manière.

Moi, j'apprends. Je vais sûrement faire des erreurs...
Je suis loin d'être parfait. Mais ... Je pense partir sur un bonne base (enfin, j'espère).

Bonne après-midi
André

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 24 Juil 2018, 19:12

Hum... pour te répondre, je pars, moi, du principe suivant :
Le gros oeuvre avant la déco !
Donc le collage correct du pont sur toute sa longueur, même en plusieurs parties, est plus important que la deco qui va dessus dans un premier temps.

Ensuite, viendra le lattage proprement dit. Et là, en effet, je pars du centre longitudinal -pour avoir un axe- vers babord et tribord.
Et pour les lattes au plus proche des murailles, oui, il y a des découpes précises à faire. Cela dit, par dessus le lattage, il y a une baguette qui court le long de la murraille sur toute la longueur du pont qui s'appelle une gouttière. Ça peut masquer une découpe légèrement imprécise...
Pour le ponçage du pont, en effet, tu le fais tranquillement avec un outil fin dans le sens des lattes.

Dans une maquette de ce type, il n'y a pas vraiment de manière "industrielle" de procéder en retournant tout le pont pour couper. Tu auras beaucoup plus de mal, par exemple, a avoir des lattes jointives sur plusieurs morceaux de pont prévus.
Le charpentier qui fabrique ce genre de pont ne peut pas le retourner dans la réalité, il prévoit les découpes d'escalier ou passage des mâts au moment de la pose. Et il ajuste après. Wink

C'est ma façon de faire, je trouve ça plus cohérent et sécurisant pour le montage.

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 24 Juil 2018, 20:01

C'est ton premier  modéle et ce que tu crois être une bonne méthode va à l'inverse de ce que  Ekis et moi même qui avons de nombreuses réalisations à notre actif te préconisons ...et pour les découpes il n'y a aucune difficulté si on les fait au fur et à mesure(descentes d'escaliers,  caillebotis, trous pour les mats )..Mais c'est ton bateau et après tout  fais ce que tu veux tu verras bien le résultat au final, mais tu auras été prévenu...Alors pourquoi demander des conseils et des avis  à de plus expérimentés  si l'on ne veut pas tenir compte des conseils prodigués..

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mer 25 Juil 2018, 06:52

Bien le bonjour 

si tu colle tes baguettes sur le pont avant de coller le pont tu as le risque que le pont se deforme
à cause des contraintes liés au collage et d'avoir ensuite beaucoup de difficultés à monter l"ensemble 

alors qu'a l'inverse si le pont est collé sur les couples la structure est rigide et les contraintes ne sont pas assez fortes pour déformer l'ensemble

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mer 25 Juil 2018, 07:08

Bonjour
Merci de vos conseils. C'est le but de mes questions. Éviter de faire des bêtises.

Vu votre grande expérience en la matière, je vais donc suivre votre méthode. Je pense que c'est le mieux.
Je ne dois pas me prendre pour "toto le héros".
Merci à tous.
André

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Jeu 26 Juil 2018, 09:00

Bonjour les amis,

J'espère que vous n'êtes pas fondu ... Ici à Bruxelles on nous annonce 36°C pour cet après-midi.

Parlons de chose sérieuse.
J'ai suivi vos conseils et j'ai fixé les 2 parties du second pont sur les couples.
J'attends que la colle soit sèche avant de reprendre mon travail.



Merci encore pour votre support. J'apprécie
André

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Lun 06 Aoû 2018, 22:16

Bonsoir les amis,

J'avance que très doucement à mon bateau. Il fait tellement chaud !... C'est la canicule ici.
Physiquement, je commence à avoir difficile. Il faut que cela s'arrête.

Bref, parlons bateau.

Je commence à latter la partie "B" du second pont.



Au départ, tout va bien, j'ai plaçé les lattes référencielles au centre. Avec un support pour être certain que cela soit droit.



Je me pose une question:

Tous les morceaux provient de la même baguette.

Comment cela fait il que j'ai plusieurs tons de couleurs? Est-ce que je ferais quelque chose de travers?
En plus le contraste est grand !



Ensuite, une fois le référenciel sec, j'ai continué à installer les lattes (au centre gauche de la photo).
C'était hier soir.

Mais en fin d'après-midi je découvre une horreur.
J'ai l'impression que le bois "moisi" !...

ATTENTION: la photo ci-dessus à été prise APRES avoir vu la "moisissure"

Regardez bien .. sur l'image ci-dessous , c'est comme une tache noire.
De près, C'est comme des petits points de moisissure....
J'ai essayé de poncer avec du 600. C'est plus clair.

Je n'ose pas pousser plus fort.

Cela devient horible.




Pensez vous que se serait la canicule qui ferait son oeuvre?

Pour info, l'atelier n'est pas au Soleil. De plus, il fait tellement chaud, que les tentures et fenêtres sont fermées.

Avez-vous déjà eu cela?
Qu'est ce que je peux faire?

Merci pour vos idées
Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 09:29

Oo
Je n'ai jamais vu des taches pareilles !
Tu as teinté les tranches avec quoi ?

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 10:12

Bonjour Ekis

J'ai teinté les tranches avec un crayon noir (au plus simple).
Par contre les grosses taches au-dessus m'inquiète sérieusement !
Je ne sais pas quoi faire.

André

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 10:25

Bonjour André,
Couvre tu les lattes quand la colle sèche ?
Utilise tu de la colle à bois diluée ?

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Amitiés à Tous, Gérard.
Et surtout : Pourquoi faire aujourd'hui, ce qu'un autre peut faire le lendemain !
De plus : Ne pas gêner, c'est déjà aider ! 
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 11:55

Tu n'as rien renversé sur ces lattes, genre brunisseur ou acétone ? Tu n'avais pas un produit sur les doigts à la pose ? La canicule assèche plutôt que de renforcer l'humidité...

Pour les différences de teintes, les lattes avant coupage étaient identiques ?
Si oui, alors tu utilises un produit qui n'est pas compatible avec le bois. Quelle est ta colle ?

Si c'est vraiment moisi, c'est sav direct chez ton vendeur !
Ou tu commandes des lattes en 0.5 pour remplacer.

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 13:20

Bonjour à Gérard et rebonjour Ekis,

Bien, je vais expliquer ma manière de travailler.

Avant tout, j'ai acheté dans un magasin Français spécialisé dans les baguettes de bois pour modélisme 40 baguettes de tilleul de 1mm x 4mm x 1m.

Ensuite, je découpe la baguette en morceau de 7.5cm. Je prend un simple crayon noir et je noirci les 4 bords. Je le dépose sur le pont pour voir si il faut le retravailler ou non.

Quand cela est près à être collé, je regarde le coté le plus sale (suite au coup de crayon).
C'est sur ce côté que je place de la colle blanche (le strict minimum).

Je dépose la baguette et je retire l'excédant de colle avec un essuie-tout.
Pour le séchage, j'installe un poids.

Voilà comment je travail.

Maintenant relatif à vos questions:

Gérard:
- Je ne couvre pas les baguettes, je place un poids pour maintenir le tout en place.
- La colle que j'utilise est une colle blanche pattex prévu pour le bois.




Ekis:
- Je n'emploie pas ce genre de produit (acétone et brunisseur), je vernirais quand le pont sera complètement fini.
- Voici les photos des baguettes brute.

Le paquet que j'ai reçu de France





Comme vous voyez, les baguettes sont identiques.

Voilà.

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 13:48

Mouais, donc difficile de te répondre là...
Une chose est certaine, une de tes opérations abîme tes baguettes au point de les faire "moisir" de manière immédiate !

Et personnellement, je n'ai jamais vu ça...
2 questions :
Pourquoi avoir acheté du bois pour remplacer ce qui est prévu parr Altaya ?
Pourrais-tu faire une photo de tes baguettes brutes les unes à côté des autres (comme pour faire un faux plancher) ?
C'est juste pour voir si les teintes sont identiques, parce qu'à la vue de tes photos, hormis les taches, je ne sais déjà pas comment tu obtiens de telles différences !

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Dernière édition par Ekis le Mar 07 Aoû 2018, 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 14:19

Ekis,

Juste une idée qui me passe par la tête

Vu que l'inclinaison entre la partie "A" et la partie "B" du second pont ne sont pas les mêmes, j'ai trempé les baguettes dans l'eau pendant 3 heures.
Je les ai modelés de manières qu'elles épouses bien le pont. Autrement, j'avais un jour entre les baguettes et le pont (± 0.5 mm).

J'ai attendu qu'elles soient sèches avant de coller.

donc, voilà où j'aimerais en venir.

Y a t' il quelque chose à faire de particulier (ou que je dois faire attention) lors du séchage des baguettes?

Mon instinct me dis que le problème viendrais de là !
Je dois faire une bêtise à ce niveau.  Quoi? Je ne sais pas. Mais je ne vois que cela !

Pour les différentes couleurs, ce n'est pas encore trop grave... Après ponçage et vernissage, cela pourrais donner quelques chose de particulier (enfin j'espère).

Je suis plus inquiet pour la moisissure.

Je viens de relire la discussion : http://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-genre-renard-ou-autre

mais je ne vois rien. Je ne vois pas mes erreurs.
Je suis certain d'en faire.

De toute manière, je crains de ne pas avoir le choix, je dois retirer toutes les baguettes moisie et de recommencer.

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 14:33

Ekis
Relatif à tes questions:

Tu as raison, les baguettes brutes, il y en a des clair et foncés.


Donc, tu as trouvé l'origine des différentes couleurs.

Pour ton autre question,
Vous autres, en France, vous êtes beaucoup plus en avances dans l'assemblage que nous en Belgique. J'ai l'avantage de voir ce qui m'attend.

Lorsque je regarde la construction de l'un ou l'autre, qu'est ce que je constate.
Si je suis la procédure 100% Altaya, je dois peindre le pont en rouge.

J'ai vu un autre pour lequel cette situation ne lui convient pas et à décider de latter ce pont.
J'avoue qu'une fois terminé, c'est très joli.

J'aimerais bien faire la même chose. Ce n'est pas compliqué en soit, je dois juste faire attention à ce que je fais et sans courir.

Voilà pourquoi.

J'espère répondre à tes questions.

Merci tout de même pour ton support

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 15:17

J'ai déjà rencontré ce problème. Cela ressemble à de la moisissure. Probablement un problème de séchage.
Amitiés.
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 15:46

Bonjour André,
En lisant la façon d’opérer j’ai pu constater qu’il y a plusieurs problèmes :
Premier problème – Tu mouille tes lattes pour les cintrés et elles ne doivent pas être assez sèches quand tu les colles. Tu écris que tu mets un poids dessus pour le séchage, je pense que l’humidité du bois et des composants de la colle ne peuvent pas s’évaporer correctement, et, avec les conditions climatiques actuelles cela doit créer mon bon bouillon de culture.
Deuxième problème – les lattes que tu as achetées me sembles trop épaisse, des lattes de 0,5 ou 0,6 mm sont suffisantes pour recouvrir le pont, de plus avec une épaisseur plus faible tu n’as pas besoin de les cintrer et en les plaquant bien sur le pont (avec un manche de tournevis, par exemple) pendant la prise de la colle (qui est assez brève) elles épousent la forme du pont automatiquement.
Troisième problème – le pont que tu es en train de recouvrir je l’ai déjà monté sur mon « La Bretagne », et, je n’ai pas de brisure au raccord des plaques A et B le pont fait un arrondi parfait, je pense que les lattes que tu avais déjà posées sur la partie A du pont ont dû rigidifier cette partie et gêner la bonne mise en place de ton pont.
De plus évite les traces de crayon car avec l’humidité, après le collage elle risque d’apparaître sur le bois.

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Amitiés à Tous, Gérard.
Et surtout : Pourquoi faire aujourd'hui, ce qu'un autre peut faire le lendemain !
De plus : Ne pas gêner, c'est déjà aider ! 
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 16:30

Pas mieux que Gérard ! 😊
Tu avais un peu omis qu'il y avait 3h de trempage...
Et en effet, les baguettes prévues de 0,5 suffisent amplement !

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 18:11

Bonjour,
Je ne me prononce pas sur l'origine de la moisissure mais pour l'enlever, normalement, un chiffon imbibé de vinaigre blanc devrait suffire (pas trop imbibé car le vinaigre blanc dissous la colle vinylique).
Ensuite, je te conseille de gratter ton pont mais pas le poncer. Le grattage s'effectue avec une lame de cutter placée perpendiculairement au pont et dans le sens du fil du bois. Avec du 1mm d'épaisseur tu devrais obtenir un bel aspect.
Amitiés.
Fred
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mar 07 Aoû 2018, 23:34

Bonsoir les amis,

Avant de réagir, j'aimerais tous vous remercier pour votre support. Cela fait plaisir. Very Happy

Gérard KLEIN:

1er problème:
Ok, je ne laisse pas sécher les lattes assez longtemps. J'ai attendu 1 journée.
A vue d’œil, cela m'avait l'air sec. J'ai la preuve du contraire devant moi. Puisque cela à moisi.

Combien de temps attendez-vous pour être certain que cela soit sec (Je ne demande pas la précision de la NASA) ?
Plusieurs jours, 1 semaine ? Sleep study

2ème problème:
Que dois-je faire, jeter les baguettes à la poubelle? Je ne sais pas. Je vais voir.

Vu que je ne peux pas faire de publicité, le site Français où j'ai acheté les baguettes ne proposent pas d'épaisseur inférieur au millimètre.

Où puis-je en trouver?
Ici, en Belgique, les magasins de modélisme ferme les uns après les autres. Je suis obligé d'acheter en France par Internet.

3ème problème:
Je pense que j'ai fait une grosse erreur au début, en lattant la partie "A" qui n'était pas collé sur les couples.
A ce moment là, j'avais imaginé que cela aurais été plus facile de coller les baguettes.
Plusieurs d'entre vous mon déconseiller cette méthode et je vois qu'ils ont eu raison.

Je paie la facture cash !  ... Une leçon !... Embarassed

Fred P. :

Quel est le mieux à faire : Décoller les baguettes moisies et placer des nouvelles ou essayer de les récupérer au vinaigre?

Pour le grattage, là je dois m'exercer avant. Je n'ai jamais fait cela.
Quel est / sont  le(s) risque(s) avec le ponçage ?

En conclusion:
He bien ... Se fut une journée palpitante, éducative et constructive et tout cela grâce à vous. Very Happy

Encore merci!

Au fait, Il n'y a que les fainéants qui ne feront jamais de connerie ... Il ne font quand même rien !

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mer 08 Aoû 2018, 08:33

Bonjour

Pour le bordage du pont, même s'il y a de la tonture (légère courbure du pont dans sa partie longitudinale) il n'est vraiment pas nécessaire de mouiller les baguettes au préalable, on les pose à sec et pendant la prise de la colle (4 à 5 minutes) on exerce une pression avec des poids..

 Tu peux essayer d'enlever ton moisi  avec de l'eau oxygénèé et une fois sec (1 heure) tu gratte avec un petit morceau de verre ou une lame de cutter dans le sens de la longueur des baguettes ..et si ce traitement ne donne pas de bon résultat tu décolles tout et tu recommences la pose comme on te l'a déjà indiqué...

  Bon courage

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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mer 08 Aoû 2018, 09:49

Bonjour André,

Faut pas trop te prendre la tête tout le monde fait des erreurs !
Personnellement j’en ai fait aussi pour la construction de mon Hermione et les réparer s’avère être beaucoup plus difficile surtout lorsque tu as déjà bien avancé dans la réalisation de ta maquette, de petites erreurs que l’on croit sans importances le deviennent par la suite (surtout quand les kits sont médiocres, merci AL). Actuellement j’ai été obligé de remettre à nu une partie de ma coque pour les réparer (et ça fait mal) !

Arrêtons de parler de moi, le conseil principal que je peux te donner est de lire les post des plus anciens en cherchant bien tu trouveras les réponses et les bonnes idées que tu recherches, tu peux piquer leurs astuces pour la réalisation de ton navire - aucun te feras un procès ! N’hésite pas à utiliser la fonction « recherche » du site pour aller au plus direct, et tu verras que beaucoup d’amis te donnent des adresses pour trouver ce que tu cherches (bois, peinture, outillages, etc.) - va sur les sites qu’ils te proposent, c’est très instructif (certain de ces sites ne sont pas en Europe) n’hésite pas !

Un autre petit conseil tout à fait personnel, fait attention avec la canicule rien ne se comporte comme on le désire, la colle, les peintures, l’enduit, le bois et plein d’autre choses – le mieux serais de travailler dans une « salle blanche » mais j’ai pas ça. Moi j’attend qu’il fasse plus frais.

PS : Bientôt je vais ouvrir un post sur mon la Bretagne, car j’ai déjà fait quelques modifs par rapport à Altaya.

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Amitiés à Tous, Gérard.
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De plus : Ne pas gêner, c'est déjà aider ! 
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MessageSujet: Re: Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)   Mer 08 Aoû 2018, 17:37

Bonjour à tous,

Merci de tous vos conseils.

C'est en faisant des erreurs que l'on apprend.

T'inquiète pas Gérard, je ne me prends pas la tête, mais c'est frustrant.

J'essaie de faire le mieux. J'éteins même ma radio pour être bien concentré et

crack ! badaboum Embarassed
Cela foire !
"Allo maman bobo" lol!

Mais voilà !... C'est comme cela

bonne soirée.

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André

95% des problèmes informatique se situent toujours entre le clavier et la chaise.
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Le nouveau mousse se lance dans "La Bretagne" 1/80 (ALTAYA)
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